www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integration" - Integration
Integration < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integration: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Sa 22.04.2006
Autor: Buslenker

Naend! Ich brauch mal Hilfe,
ich muss
f´/f integrieren und f´*f ebenfalls.
Das müsste doch mit der Substitutionsmethode ganz gut klappen, aber da fängt es bei mir schon an...

        
Bezug
Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Sa 22.04.2006
Autor: Janyary

hi du,

[mm] \integral_{}^{}{\bruch{f'(x)}{f(x)} dx}=ln|f(x)| [/mm]

und

[mm] \integral_{}^{}{f(x)*f'(x) dx}=\bruch{1}{2}*(f(x))^{2} [/mm]

wenn du substituierst musst du das natuerlich entsprechend beachten.
aber das sind erstmal die allgemeinen regeln.
poste doch einfach mal ne konkrete aufgabe, wenn du hast.

LG Jany

Bezug
        
Bezug
Integration: Querverweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:59 Sa 22.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Buslenker!


Sieh mal hier, da wurde dieselbe Frage schonmal gestellt und auch mit Tipps versehen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Sa 22.04.2006
Autor: Buslenker

Danke Loddar,
aber was passiert mit dem -f´(x) welches nach der Kettenregel überbleibt?
Bei mir sieht das jetzt so aus
[f(x)/f(x)]- [mm] \integral_{a}^{b}{-f'(x)/f(x) dx} [/mm]

Wenn ich jetzt f(x) mit u substituiere, f'(x) mit u' und dx mit du bringt mich das doch jetzt auch nicht weiter ,weil der Zähler immer noch da ist oder ????

Bezug
                        
Bezug
Integration: nur Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 Sa 22.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Buslenker!


Da hast Du meine Antwort nicht richtig gelesen. Der Ansatz über die partielle Integration wie in dem anderen Thread ist falsch.

Es wird lediglich über den Ansatz der Substitution   $u \ := \ f(x)$   [mm] $\Rightarrow$ [/mm]   $u' \ = \ [mm] \bruch{du}{dx} [/mm] \ = \ f'(x)$   gelöst.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Sa 22.04.2006
Autor: Buslenker

Danke, aber jetzt steh ich komplett auf dem Schlauch!
Wie soll ich das denn jetzt ohne partielle Integration lösen? Wenn ich nur substituiere bringt mir das aber doch gar nüx?!

Bezug
                                        
Bezug
Integration: Versucht?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:03 Sa 22.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Buslenker!


Doch, es geht ausschließlich und nur mit der genannten Substitution.

Hast Du es denn mal probiert? Und auch das Differential $dx_$ durch $du_$ substituiert (siehe anderer Thread)?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:13 Sa 22.04.2006
Autor: Buslenker

Ja ich habe es versucht, habe dann aber vermutlich was falsch gemacht!
Das sieht dann bei mir so aus:

[mm] \integral_{a}^{b}{u'/u du} [/mm]

Was kann ich denn jetzt damit anfangen oder ist das falsch so ?
Danke für die Mühe mit mir

Bezug
                                                        
Bezug
Integration: Welche Aufgabe?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Sa 22.04.2006
Autor: Loddar

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Buslenker!


Bei welcher Aufgabe bist Du denn gerade? $\integral{\bruch{f'}{f} \ dx}$ ?


$\integral{\bruch{f'(x)}{f(x)} \ dx} \ = \ \integral{\bruch{f'(x)}{\red{u}} \ \blue{\bruch{du}{f'(x)}}$

Und nun kürzen und integrieren ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Sa 22.04.2006
Autor: Buslenker

Danke,
du hast also, f(x) durch u ersetzt und dx durch du/f'(x) !
In deinem Querverweis stand nämlich dx=dx/f'(x) !
Eine letzte Frage, wie genau kommst du auf dx= du/f'(x)

Danke, danke und nochmals danke

Bezug
                                                                        
Bezug
Integration: Umstellen nach dx
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Sa 22.04.2006
Autor: Loddar

Hallo Buslenker!


> du hast also, f(x) durch u ersetzt und dx durch du/f'(x) !

[ok] Genau!


> In deinem Querverweis stand nämlich dx=dx/f'(x) !

Ups ... ist korrigiert!
In diesem Thread hier stand es aber von Beginn an richtig! ;-)


> Eine letzte Frage, wie genau kommst du auf dx= du/f'(x)

Ich bilde die Ableitung der Substitutionsfunktion $u \ = \ u(x)$ und stelle dann nach $dx \ = \ ...$ um:

$u(x) \ := \ f(x)$   [mm] $\Rightarrow$ [/mm]   $u'(x) \ = \ [mm] \bruch{du}{dx} [/mm] \ = \ f'(x)$



Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integration"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de