www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Integration Stammfkt. finden
Integration Stammfkt. finden < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integration Stammfkt. finden: Idee Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:47 So 01.07.2007
Autor: johnypfeffer

hi
kann mir bitte jemand helfen

1 Aufgabe)

[mm] \int(5sin^4x-3sin²x+2sinx+4)cosx*dx [/mm]

also mei erster schritt wäre sin zusammenfassen, wenn man  das so machen darf

[mm] \int(2sin^2x+2sinx+4)cosx*dx [/mm]

aber wie jetzt weiter

2 Aufgabe)
auch hier fehlt mir wieder der ansatz
[mm] \int\bruch{4x^3+24x^2+40x+14}{x^2+6x+9} [/mm]

also ich hab hier einfach mal polydiv gemacht
dann
[mm] (4x^3+24x^2+40x+14)/(x^2+6x+9)=4x+\bruch{4x+14}{x^2+6x+9} [/mm]

so dann wollte ich subtituieren und dann noch partielle integration nachhauen doch irgentwie hats nicht so geklappt denke hier ist mein ansatz nicht richtig

        
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Aufgabe 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 So 01.07.2007
Autor: Loddar

Hallo JohnnyPfeffer!


Du darfst hier die "Sinusse" nicht derart zusammenfassen. Die haben hier doch alle unterschiedlich Potenzen, so dass Du hier "Äpfel mit Birnen" vergleichst.

Führe die Substitution $z \ := \ [mm] \sin(x)$ [/mm] durch.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:59 Mo 02.07.2007
Autor: johnypfeffer

Danke meine LSG wäre

[mm] sinx^5-sinx^3+sinx²+8sinx+C [/mm]

jetzt habe ich mal erste Abl. gemacht zur kontrolle

dann hab ich das raus
[mm] \int(5sin^4x-3sin²x+2sinx+8(sinx)^{-1})cosx [/mm]

jetzt stimmt die Abl. aber nicht mit der Aufgabe überein also denke mal hier liegt ein Fehler vor etw. habe ich beim integrieren was falsch gemach oder beim differenzieren

gruss


Bezug
                        
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Korrektur (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:54 Mo 02.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Johnny!


[aufgemerkt] Die einzelnen Potenzen gehören jeweils zum [mm] $\sin$ [/mm] und nicht an die $x_$ !

Damit solltest Du erhalten:  $F(x) \ = \ [mm] \sin^5(x)-\sin^3(x)+\sin^2(x)+ 4\sin(x)+C$ [/mm]


Bei der Probe über die Ableitung scheint mir auch etwas schief gelaufen zu sein ... wie kommst Du denn auf den Term [mm] $[\sin(x)]^{-1}$ [/mm] ??


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 Mo 02.07.2007
Autor: johnypfeffer

ich habe dann falsch integriert ich habe an die 4 ein z rangehängt und dann zurücksubstituiert (hab halt gedacht z weil hinten dz steht)
also 4(sin x)

ableiten würde ich den Ausdruck 4(sin x)so (äußere mal innere)
4(sin x)^(-1)*cosx


Bezug
                                        
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Ableitung falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:27 Mo 02.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Johnny!


> ich habe dann falsch integriert ich habe an die 4 ein z
> rangehängt und dann zurücksubstituiert (hab halt gedacht z
> weil hinten dz steht)  also 4(sin x)

[ok] Das ist korrekt so!


  

> ableiten würde ich den Ausdruck 4(sin x)so (äußere mal  innere)
>  4(sin x)^(-1)*cosx

[notok] Das stimmt nicht. Die Ableitung von [mm] $\sin(x)$ [/mm] ist schlicht und ergreifend [mm] $\cos(x)$ [/mm] .

Auch mit  MBKettenregel erhält man dies:  [mm] $\sin^{\red{0}}(x)*\cos(x) [/mm] \ = \ [mm] 1*\cos(x) [/mm] \ = \ [mm] \cos(x)$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:31 Mo 02.07.2007
Autor: johnypfeffer

alles klar
bin irgentwie noch nicht ganz fit im kopf
1-1=0 und nicht wie bei mir -1


Bezug
        
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 So 01.07.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Johnny,

das mit der Polynomdivision beim 2.Integral ist ne gute Idee

Du hast also [mm] \int{\frac{4x^3+24x^2+40x+14}{x^2+6x+9}dx}=\int{4xdx}+\int{\frac{4x+14}{x^2+6x+9}dx} [/mm]

Das erste kannst du ja elementar lösen, das zweite schreib mal etwas um:

(Ich lass das erste mal weg)

[mm] \int{\frac{4x+14}{x^2+6x+9}dx}=2\cdot{}\int{\frac{2x+7}{x^2+6x+9}dx}=2\cdot{}\int{\frac{2x+6+1}{x^2+6x+9}dx} [/mm]

[mm] =2\cdot{}\int{\left(\frac{2x+6}{x^2+6x+9}+\frac{1}{x^2+6x+9}\right)dx}=2\cdot{}\int{\frac{2x+6}{x^2+6x+9}dx}+2\int{\frac{1}{x^2+6x+9}dx} [/mm]

[mm] =2\ln|x^2+6x+9|+2\int{\frac{1}{x^2+6x+9}dx}=2\ln|(x+3)^2|+2\int{\frac{1}{(x+3)^2}dx} [/mm]




Den [mm] \ln [/mm] - Ausdruck noch zusammenfassen und das hintere Integral kriegste hin...

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:18 Mo 02.07.2007
Autor: johnypfeffer

Danke hät ich nie gesehen, das man nach dem umschreiben des Zählers die Abl. vom Nenner bekommt ansonsten ja
das letzte integal wäre dann
2ln|(x+3)²|

+ dem andern 2ln|(x+3)²|

macht dann
4ln|(x+3)²|

und en LSG.
2x²+ 4ln|(x+3)²|


Zu nach vollziehen der Schritte du hast bei der Aufgabe substituiert im Kopf und Binomische Formel angewendet

Bezug
                        
Bezug
Integration Stammfkt. finden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Mo 02.07.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Danke hät ich nie gesehen, das man nach dem umschreiben des
> Zählers die Abl. vom Nenner bekommt ansonsten ja
> das letzte integal wäre dann
>  2ln|(x+3)²| [notok]

schreibe [mm] \frac{1}{(x+3)^2} [/mm] doch um in [mm] (x+3)^{-2} [/mm]

Dann siehst du, dass ln... NICHT Stammfkt davon sein kann

> + dem andern 2ln|(x+3)²|
>  
> macht dann
>  4ln|(x+3)²| [notok]

[mm] 2ln|(x+3)^2|=4ln|x+3| [/mm] !!


>  
> und en LSG.
>  2x²+ 4ln|(x+3)²|
>  
>
> Zu nach vollziehen der Schritte du hast bei der Aufgabe
> substituiert im Kopf und Binomische Formel angewendet

bzw. [mm] x^2+6x+9 [/mm] faktorisiert, ja.

Das lässt sich netterweise zu [mm] (x+3)^2 [/mm] faktorisieren


Die Stammfkt des Gesamtausdruks ist: [mm] 2x^2+4ln|x+3|-\frac{2}{x+3} [/mm]

Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de