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Forum "Integralrechnung" - Integration durch Substitution
Integration durch Substitution < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Mi 26.01.2011
Autor: David90

Aufgabe
Führen Sie durch Substitution das Integral I(z)= [mm] \integral_{1}^{z}{sin(lnx)dx} [/mm] für [mm] z\ge1 [/mm] auf ein Integral der Form [mm] \integral_{a}^{b}{e^y*sinydy } [/mm] zurück und geben Sie I(z) an.

Moin Moin:)
Sitz grad an der obigen Aufgabe und muss sagen, dass Integration durch Substitution nich mein Ding ist. xD Ich mach lieber partielle Integration. Naja nichtsdestotrotz hab ich's mal versucht, bin aber nicht weit gekommen. Also denke mal das lnx stört in der Gleichung, also ist t=lnx und dx=dt/lnx. Das kommt doch jetzt in die Gleichung,aber wie?
Bräuchte mal einen Anstoß^^
Danke schon mal im Voraus.
Gruß David

        
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Integration durch Substitution: Anmerkung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 Mi 26.01.2011
Autor: Loddar

Hallo David!


Mit $t \ := \ [mm] \ln(x)$ [/mm] gilt doch $dx \ = \ x*dt$ .

Dies nun einsetzen. Bedenke zudem, dass gilt: $x \ = \ [mm] e^t$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:10 Mi 26.01.2011
Autor: David90

Sorry hasse das Thema. Wenn dx=x*dt wo ist denn dann das lnx? Und wenn ich das dann einsetze heißt das doch [mm] \integral_{1}^{z}{sin(t)*e^t dt} [/mm] oder? Is sicher falsch xD
Gruß David

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Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Mi 26.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo David,


> Sorry hasse das Thema. Wenn dx=x*dt wo ist denn dann das
> lnx? Und wenn ich das dann einsetze heißt das doch
> [mm]\integral_{1}^{z}{sin(t)*e^t dt}[/mm] oder?

Das stimmt bis auf die Grenzen!


Du musst die Grenzen in x, also $x=1$ und $x=z$ in Grenzen in $t$ ausdrücken ...

Dazu nutze die Beziehung, die wegen der Substitution gilt: [mm] $t=\ln(x)$ [/mm]

> Is sicher falsch xD
>  Gruß David

Gruß

schachuzipus


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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Mi 26.01.2011
Autor: David90

Dann müstte es heißen [mm] \integral_{1}^{lnx}{sin(t)e^t dt} [/mm]
:)

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Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Mi 26.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, fast, eventuell ist es ja nur ein Schreibfehler, untere Grenze ist ln(1), also 0, so jetzt ran an die zweimalige partielle Integration, Steffi

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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Mi 26.01.2011
Autor: David90

ok das integral steht jetz, also wenn ich jetzt I(z) ausrechnen will muss ich zweimal partiell integrieren. Aber vorher hab ich noch ne frage: warum is denn [mm] x=e^t? [/mm]
Gruß David

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Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Mi 26.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, du hattest doch

t=ln(x)

[mm] t=log_e(x) [/mm]

nun bemühe mal die Definition vom Logarithmus

Steffi

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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 Mi 26.01.2011
Autor: David90

Achso verstehe:) gut dann kann ich ja jetzt partiell integrieren^^ [mm] \integral_{0}^{lnx}{sin(t)*e^t dt}, [/mm] davon wähle ich [mm] u'=e^t [/mm] und v=sin(t) und [mm] u=e^t [/mm] und v'=cos(t), dann ist das Integral [mm] e^t*sin(t)-\integral_{0}^{lnx}{e^t*cos(t) dt} [/mm] und das letzte Integral muss man jetzt nochmal partiell integrieren, das heißt: v=cos(t), v'=-sin(t) und [mm] u'=e^t, u=e^t, [/mm] also heißt dieses Integral [mm] e^t*cos(t)-\integral_{0}^{lnx}{e^t*-sin(t)dt} [/mm] das Minus kann man vor das Integral ziehen also heißt das [mm] e^t*cos(t)+\integral_{0}^{lnx}{e^t*sin(t)dt} [/mm] und der gesamte Term [mm] \integral_{0}^{lnx}{sin(t)*e^t dt}= e^t*sin(t)-e^t*cos(t)- \integral_{0}^{lnx}{e^t*sin(t)dt} [/mm] :) müsste stimmen...theoretisch kann man doch die partielle Integration ewig weiter durchführen oder nich? Andererseits kann man das auch umformen zu [mm] 2*\integral_{0}^{lnx}{sin(t)*e^t dt}=e^t*sin(t)-e^t*cos(t) [/mm]
das is jetzt so gesehen die Stammfunktion nicht?Also ich kann jetz ganz normal die <grenzen einsetzen und dann hab ich I(z) richtig? Oder muss ich noch irgendetwas zurück substituieren?:O
Gruß David

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Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Mi 26.01.2011
Autor: Steffi21

hallo, alles perfekt gelöst, teile aber noch durch 2, dann Grenzen einsetzen, Steffi

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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:21 Mi 26.01.2011
Autor: David90

Ok super^^ danke für deine Hilfe...hab übrigens folgendes raus: I(z)=1/2(xsin(lnx)-xcos(lnx)+1) :)
Kannst mir ja noch wenn du Zeit hast ne kleine Rückmeldung machen;)
danke nochmal:)
Gruß david

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Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 Mi 26.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, irgendwo hast du jetzt etwas den Überblick verloren, ich denke, bei deinen Grenzen, wir hatten

[mm] \bruch{1}{2}e^t*sin(t)-\bruch{1}{2}e^t*cos(t) [/mm] mit den Grenzen 0 und ln(z) bei dir steht plötzlich x

[mm] =\bruch{1}{2}e^{ln(z)}*sin[ln(z)]-\bruch{1}{2}e^{ln(z)}*cos[ln(z)]-(\bruch{1}{2}e^0*sin[0]-\bruch{1}{2}e^0*cos[0]) [/mm]

[mm] =\bruch{1}{2}e^{ln(z)}*sin[ln(z)]-\bruch{1}{2}e^{ln(z)}*cos[ln(z)]-\bruch{1}{2}e^0*sin[0]+\bruch{1}{2}e^0*cos[0] [/mm]

[mm] =\bruch{1}{2}z*sin[ln(z)]-\bruch{1}{2}z*cos[ln(z)]-\bruch{1}{2}*1*0+\bruch{1}{2}*1*1 [/mm]

[mm] =\bruch{1}{2}z*sin[ln(z)]-\bruch{1}{2}z*cos[ln(z)]+\bruch{1}{2} [/mm]

Steffi

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Integration durch Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Mi 26.01.2011
Autor: David90

Oh ja klar...sone dummen Fehler, passieren mir dann bestimmt auch in der Klausur-.- dein Ergebnis is ja dasselbe wie meins, nur anstatt dem x ein z...dummer Fehler von mir, sorry. Danke für deine Hilfe, echt super^^
Lieben Gruß David

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Integration durch Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:54 Mi 26.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, viel Erfolg bei deiner Klausur, ich habe bei dir die 1 gesehen, habe ich als falsch angesehen, aber du hast ja korrekt Klammern gesetzt, wer genau liest ist klar im Vorteil, Steffi

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