www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Integration mit Umkehrregel?
Integration mit Umkehrregel? < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integration mit Umkehrregel?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:58 Di 06.04.2010
Autor: qsxqsx

Hallo,

Es gibt doch die Umkehrregel, die folgendermassen funktioniert:

   [mm] \bruch{d f^{-1}(y) }{dy} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\bruch{d f[f^{-1}(y)]}{dx}} [/mm]

   = [mm] \bruch{1}{\bruch{d f(x)}{dx}} [/mm]

mit f(x) = y


Ich hab mich nun mal gefragt, ob man daraus nicht eine Regel für die Integration von Funktion und Umkehrfunktion herleiten kann?  

Also hab ich gedacht, dass kann man auf beiden Seiten einfach zwei mal Integrieren? Aber irgendwie ist mir das dann nicht so klar ob ich nach dy oder dx integrieren soll und ob es dann auch noch eine Äquivalenzumformung der Gleichung ist, wenn ich auf der einen Seite nach dy und auf der anderen nach dx integriere? x und y hängen ja doch "irgendwie" zusammen.

Ich habs dann mit Beispielen wie y = [mm] x^{2} [/mm] versucht aber es ist immer falsch herausgekommen.

Gibt es daraus überhaupt sone Regel? Müsste doch möglich sein.

Danke. Gruss

        
Bezug
Integration mit Umkehrregel?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:03 Di 06.04.2010
Autor: fred97

Schau mal hier:

http://www.math.uni-sb.de/ag/wittstock/lehre/WS00/analysis1/Vorlesung/node75.html

http://www.mat.univie.ac.at/~kriegl/Skripten/Math4Ilak2/node19.html


FRED

Bezug
                
Bezug
Integration mit Umkehrregel?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Di 06.04.2010
Autor: qsxqsx

Hi Fred,

Danke.

Ich habe den Beweis für die Umkehrregel der Integration über die Riemann Integration nachvollzogen.
Könnte man sie jetzt auch aus meiner Umkehrregel für die Ableitung herleiten? Ich seh den Zusammenhang nicht, aber es würde mich noch Wunder nehmen.
Ein ja oder nein genügt.

Gruss

Bezug
                        
Bezug
Integration mit Umkehrregel?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Di 06.04.2010
Autor: Leopold_Gast

Seien [mm]f,g[/mm] differenzierbar und Umkehrfunktionen voneinander. Dann mußt du eigentlich nur

[mm]x = g(y) \, , \ \ \mathrm{d}x = g'(y)~\mathrm{d} y[/mm]

substituieren:

[mm]\int_a^b f(x)~\mathrm{d}x = \int_{f(a)}^{f(b)} f \left( g(y) \right) \cdot g'(y)~\mathrm{d}y = \int_{f(a)}^{f(b)} y \cdot g'(y)~\mathrm{d}y[/mm]

Beispiel: [mm]f(x) = x^2 \, , \ g(y) = \sqrt{y}[/mm]

[mm]\int_1^2 x^2~\mathrm{d}x = \int_1^4 y \cdot \frac{1}{2 \sqrt{y}}~\mathrm{d}y = \frac{1}{2} \int_1^4 \sqrt{y}~\mathrm{d} y[/mm]

Bezug
                        
Bezug
Integration mit Umkehrregel?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:13 Di 06.04.2010
Autor: mathfunnel

Hallo [mm] qsxqsx,\\ [/mm]
auch wenn ein ja oder nein genügt, kann ich mich nicht zurückhalten.
Neulich haben wir auf jeder Seite einer Gleichung die Differentialoperatoren quadriert [mm] \\ [/mm]
(https://www.vorhilfe.de/read?i=669773), jetzt wenden wir einen quadrierten Integraloperator auf beiden Seiten einer Gleichung an, um deine korrekte Beweisidee zu verifizieren. Der quadrierte Operator lautet nach deinem Ansatz [mm] $(\int \cdot dy)^2 [/mm] = [mm] \int (\int \cdot [/mm] dy) dy$. Anwenden auf die Gleichung [mm] $\frac{df^{-1}}{dy}(y) [/mm] = [mm] (\frac{df}{dx}(x))^{-1}$ [/mm] liefert: [mm] $\int (\int \frac{df^{-1}}{dy}(y) [/mm] dy) dy = [mm] \int (\int (\frac{df}{dx}(x))^{-1} [/mm] dy) dy$. Das [mm] ergibt:\\ [/mm]
[mm] $\int f^{-1}(y)dy [/mm] = [mm] \int (\int (f'(x))^{-1} [/mm] f'(x)dx) dy = [mm] \int (\int [/mm] dx)  dy = [mm] \int [/mm] x  dy = [mm] \int [/mm] x  f'(x) dx$. Mit partieller Integration erhält man:
[mm] $\int f^{-1}(y)dy [/mm]  = f(x) x - [mm] \int [/mm] f(x) dx$. Fasst man rechte und linke Seite als Funktion von $y$ auf, so erhält man: [mm] $(\int f^{-1}(y)dy)(y) [/mm]  = [mm] yf^{-1}(y) [/mm] - [mm] (\int [/mm] f(x) [mm] dx)(f^{-1}(y))$. [/mm] In Kurzform: [mm] $\int f^{-1} [/mm] = id [mm] \cdot f^{-1} [/mm] - [mm] (\int f)\circ f^{-1}$. [/mm] Das ist im Prinzip genauso wie [mm] in\\ [/mm] http://www.mat.univie.ac.at/~kriegl/Skripten/Math4Ilak2/node19.html [mm] \\(Der [/mm] Hinweis auf den Link stammt von fred97) [mm] \\ [/mm]
Gruß mathfunnel


Bezug
                                
Bezug
Integration mit Umkehrregel?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Di 06.04.2010
Autor: qsxqsx



Hey, ich wollte euch Beiden vielmals danken!!!

Ist echt super erklärt, hilfreich und verständlich  und nett...


Gruss Christian


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de