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Integration von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:36 Do 15.11.2007
Autor: defjam123

Hey

erstmal zwei Aufgaben.
Diese [mm] wären:\integral_{}^{}{(5x-3)^{7} dx} [/mm]
und [mm] \integral_{}^{}{(5x-3)^{2}+\bruch{1}{x^{-4}} dx} [/mm]

Man müsste ja eigentlich die Kettenregel "verkehrtrum anwenden". aber die Frage ist wie benutzt man die und wie sieht die aus?

Gruss


        
Bezug
Integration von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Do 15.11.2007
Autor: Blech


> Hey
>  
> erstmal zwei Aufgaben.
>  Diese [mm]wären:\integral_{}^{}{(5x-3)^{7} dx}[/mm]
>  und
> [mm]\integral_{}^{}{(5x-3)^{2}+\bruch{1}{x^{-4}} dx}[/mm]
>  
> Man müsste ja eigentlich die Kettenregel "verkehrtrum
> anwenden". aber die Frage ist wie benutzt man die und wie
> sieht die aus?

Substitution.
Die Kettenregel ist selbst eine Art Substitution, und mit Substitution kannst Du auch die Aufgaben oben lösen (Allerdings hilft sie nicht immer weiter; einer der Gründe warum Integration schwieriger ist als Ableiten).


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Integration von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Do 15.11.2007
Autor: defjam123

danke,

Könntest du mir an einem Beispiel zeigen, wie das ungefähr funktioniert?

Gruss

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Integration von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Do 15.11.2007
Autor: Tyskie84

Hi!

Ein Beispiel kommt sofort :)

[mm] \integral_{a}^{b}{(2x-4)^{4} dx} [/mm]

Jetzt verwenden wir die Substitution.

Definiere ein u. das u ist unsere innere Funktion also u=2x-4

Jetzt leiten wir das ab: also folgt:  [mm] \bruch{du}{dx}=2 [/mm]
Jetzt stellen wir das nach dx um: also dx = [mm] \bruch{du}{2} [/mm]

[mm] \integral_{c}^{d}{(u)^{4} \* \bruch{du}{2} dx} [/mm] Wir haben hier nur alles eingesetzt!!!

[mm] u^{4} [/mm] kannst du ja leicht integrieren: es folgt:

[mm] \integral_{c}^{d}{(u)^{4} \* \bruch{du}{2} dx} [/mm] = [mm] \bruch{1}{5} \* u^{5} \* \bruch{1}{2} [/mm] ... das letzte [mm] \bruch{1}{2} [/mm] kommt von diesem  [mm] \bruch{du}{2} [/mm]

deine fkt wieder in das u einsetzten.

Also folgt:  [mm] \bruch{1}{5}(2x-4)^{5} \* \bruch{1}{2} [/mm] = [mm] \bruch{1}{10}(2x-4)^{5} [/mm]

und schon sind wir fertig!

Ich hoffe ich konnte dir helfen

Gruß
Tyskie

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Integration von Produkten: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 22:14 Do 15.11.2007
Autor: Blech


> Hi!
>  
> Ein Beispiel kommt sofort :)
>  
> [mm]\integral_{a}^{b}{(2x-4)^{4} dx}[/mm]
>  
> Jetzt verwenden wir die Substitution.
>  
> Definiere ein u. das u ist unsere innere Funktion also
> u=2x-4
>  
> Jetzt leiten wir das ab: also folgt:  [mm]\bruch{du}{dx}=2[/mm]
> Jetzt stellen wir das nach dx um: also dx = [mm]\bruch{du}{2}[/mm]
>  
> [mm]\integral_{c}^{d}{(u)^{4} \* \bruch{du}{2} dx}[/mm] Wir haben
> hier nur alles eingesetzt!!!

Das dx am Schluß gehört weg.

c und d erhält man, indem man a und b in die Definition von u einsetzt.
D.h. wir integrieren von x=a bis x=b und damit von u=2a-4=:c bis u=2b-4=:d
Du kannst natürlich auch das u wieder durch 2x-4 ersetzen, bevor Du die Integrationsgrenzen einsetzt; ist das gleiche.


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Integration von Produkten: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 22:23 Do 15.11.2007
Autor: Tyskie84

ja du hast recht das dx gehört weg keine ahnung warum ich das da stehen gelassen habe. und ich hätte noch erwähnen können warum man die grenzen "ersetzt" danke für deine prüfung:)

Gruß
Tyskie

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Integration von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:36 Do 15.11.2007
Autor: defjam123

danke,

Meine Ergebnisse dann für Meine Obrigen Integrale wären:

[mm] \integral_{}^{}{(5x-3)^7 dx}=\bruch{1}{40}*(5x-3)^8 [/mm]
und
[mm] \integral_{}^{}{(5x-3)^2*\bruch{1}{x-4} dx}=\bruch{1}{15}*(5x-3)^3-5x^{-5} [/mm]

ist das richtig?

dann hät ich weitere 2 Aufgaben die ich für morgen machen muss

die zu berechnen wären:

[mm] \integral_{0}^{3}{x*(x-3)^{5} dx} [/mm]
und
[mm] \integral_{0}^{2,5}{x²*(2x-5)^{4} dx} [/mm]

Wie müsste ich denn hier vorgehen?

Gruss



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Integration von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Do 15.11.2007
Autor: Tyskie84

Hallo!

die erste ist richtig!

ich dachte die zweite hieß: [mm] \integral_{a}^{b}{(5x-3)² \* \bruch{1}{x^{-4}} dx} [/mm]

bei den anderen genau so....du musst da substituieren und die produktregel anwenden....

Ich gebe dir die lösungen für die letzten beiden aufg. 1.)52,07 2) 93,00

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Integration von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:34 Do 15.11.2007
Autor: defjam123

hey,
also für die erste Aufgabe, wenn man da dann die Produktregel anwendet müsste es doch heißen [mm] \integral_{0}^{3}{u*v' dx}=[x*\bruch{1}{6}*(x-3)^{6}]^{3}_{0}*\integral_{0}^{3}{1*\bruch{1}{6}*(x-3)^{6} dx}? [/mm]

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Integration von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:51 Do 15.11.2007
Autor: Tyskie84

ja das ist richtig....dann zieh die [mm] \bruch{1}{6} [/mm] vors integral...dann integriere [mm] (x-3)^{6} [/mm] das ist ja [mm] \bruch{1}{7} (x-3)^{7} [/mm] und am ende hast du stehen:

[mm] \bruch{1}{6} x(x-3)^{6} [/mm] - [mm] \bruch{1}{42} (x-3)^{7} [/mm] dann die grenzen einsetzen und du hast 52,07 stehen beachte die betragsstriche :)

Gruß

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Integration von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:02 Fr 16.11.2007
Autor: defjam123

hey
das ergebnis kann aber doch nicht sein? in den Klammern steht ja (x-3) und das ergibt ja dann 0?

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Bezug
Integration von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:04 Fr 16.11.2007
Autor: Tyskie84

ja und! für die grernze 3 ergibt das null aber setzt jetzt deine grenze 0 ein. dann kommt da nicht 0 raus :)

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Integration von Produkten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:05 Fr 16.11.2007
Autor: defjam123

danke :) hab mich vertan

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Integration von Produkten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:14 Fr 16.11.2007
Autor: defjam123

bei der 2ten aufgabe müsste ich mehrmals integrieren oder?


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Integration von Produkten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:16 Fr 16.11.2007
Autor: Tyskie84

ja genau du musst genau das selbe machen wie gerade nur doppelt weil du ja x² stehen hast achte auf die klammersetzung. das ergebnis habe ich dir ja schon gesagt. dann kannst du es prüfen ob du es richtig gerechnet hast.

Gruß

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Integration von Produkten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:43 Fr 16.11.2007
Autor: defjam123

ok hab ich dann richtig, danke für hilfe

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