www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Irreduzibilität von Polynomen
Irreduzibilität von Polynomen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Irreduzibilität von Polynomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:17 Di 18.10.2011
Autor: willikufalt

Aufgabe
Sei K ein Körper und [mm] f=\summe_{i=1}^{n} a_i X^i [/mm] mit [mm] a_na_0\not=0. [/mm]
Zeigen Sie: Genau dann ist f irreduzibel, wenn das Polynom [mm] \summe_{i=1}^{n-i} a_i X^{n-i} [/mm] irreduzibel ist.

Da habe ich eigentlich gar keine rechte Idee.
Es fällt immerhin auf, dass K ein Körper sein soll. Daher gehe ich mal davon aus, dass man das auch ausnutzen soll. (In einem Ring würde die Aussage aber natürlich auch schlicht und einfach nicht stimmen.)

Ich hatte mir gedacht, dass man vielleicht einen Induktionsbeweis machen kann, da ist aber nichts dabei herumgekommen.

Weiter habe ich natürlich versucht, aus einer Zerlegung von f eine Zerlegung des zweiten Polynoms zu schließen. Hat aber auch nichts gebracht.

Dann habe ich mir gedacht, man betrachtet die Nullstellen von f in seinem Zerfällungskörper. Hat mir aber auch nicht geholfen.



Viele Punkte gab es für die Aufgabe nicht. Daher sollte die Lösung möglichweise gar nicht sooo schwer sein. Mir fällt aber leider nichts mehr ein.

        
Bezug
Irreduzibilität von Polynomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Di 18.10.2011
Autor: felixf

Moin!

> Sei K ein Körper und [mm]f=\summe_{i=1}^{n} a_i X^i[/mm] mit
> [mm]a_na_0\not=0.[/mm]
>  Zeigen Sie: Genau dann ist f irreduzibel, wenn das Polynom
> [mm]\summe_{i=1}^{n-i} a_i X^{n-i}[/mm] irreduzibel ist.
>
>  Da habe ich eigentlich gar keine rechte Idee.
>  Es fällt immerhin auf, dass K ein Körper sein soll.
> Daher gehe ich mal davon aus, dass man das auch ausnutzen
> soll. (In einem Ring würde die Aussage aber natürlich
> auch schlicht und einfach nicht stimmen.)

Doch, das stimmt genauso in beliebigen kommutativen Ringen mit Eins. Wobei man normalerweise einen Integritaetsring voraussetzt, wenn man von irreduzibel reden moechte.

> Ich hatte mir gedacht, dass man vielleicht einen
> Induktionsbeweis machen kann, da ist aber nichts dabei
> herumgekommen.

Das klappt auch nicht.

> Weiter habe ich natürlich versucht, aus einer Zerlegung
> von f eine Zerlegung des zweiten Polynoms zu schließen.
> Hat aber auch nichts gebracht.

Das ist schon der richtige Ansatz.

Zum Beispiel ist [mm] $(x^2+2x+3) \cdot [/mm] (5x+6) = 5 [mm] x^3+16 x^2+27 [/mm] x+18$ und [mm] $(3x^2+2x+1) [/mm] * (6x+5) = 18 [mm] x^3+27 x^2+16 [/mm] x+5$. Faellt dir was auf? :)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Irreduzibilität von Polynomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:51 Mi 19.10.2011
Autor: willikufalt

>> (In einem Ring würde die Aussage aber natürlich
>> auch schlicht und einfach nicht stimmen.)

> Doch, das stimmt genauso in beliebigen kommutativen Ringen mit Eins.
> Wobei man normalerweise einen Integritaetsring voraussetzt, wenn man
> von irreduzibel reden moechte.

Da habe ich, glaube ich ein Gegenbeispiel. Man betrachte das Polynom [mm] X^3-8 [/mm] in [mm] \IZ[X). [/mm] Es hat ja X=2 als Nullstelle und ist daher reduzibel.

Dagegen ist das Polynom:

[mm] 8X^3-1 [/mm] in [mm] \IZ[X] [/mm] irreduzibel.



Ansonsten betrachte ich die Aufgabe als gelöst.
Ich hatte mich da beim Überprüfen meines eigenen Ansatzes offensichtlich verrechnet und dachte daher, dass ich auf dem Holzweg bin.


Danke übrigens für deine super Hilfen.

Bezug
                        
Bezug
Irreduzibilität von Polynomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Mi 19.10.2011
Autor: felixf

Moin!

> >> (In einem Ring würde die Aussage aber natürlich
>  >> auch schlicht und einfach nicht stimmen.)

>  
> > Doch, das stimmt genauso in beliebigen kommutativen Ringen
> mit Eins.
> > Wobei man normalerweise einen Integritaetsring voraussetzt,
> wenn man
> > von irreduzibel reden moechte.
>
> Da habe ich, glaube ich ein Gegenbeispiel. Man betrachte
> das Polynom [mm]X^3-8[/mm] in [mm]\IZ[X).[/mm] Es hat ja X=2 als Nullstelle
> und ist daher reduzibel.
>
> Dagegen ist das Polynom:
>  
> [mm]8X^3-1[/mm] in [mm]\IZ[X][/mm] irreduzibel.

Ist es nicht: [mm] $X^3 [/mm] - 8 = (X - 2) [mm] (X^2 [/mm] + 2 X + 4)$ und somit $-8 [mm] X^3 [/mm] + 1 = (-2 X + 1) (4 [mm] X^2 [/mm] + 2 X + 1)$.

Also ist $8 [mm] X^3 [/mm] - 1 = (2 X - 1) (4 [mm] X^2 [/mm] + 2 X + 1)$.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de