www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Irreduzibles Polynom
Irreduzibles Polynom < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Irreduzibles Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:51 Di 21.09.2010
Autor: T_sleeper

Aufgabe
Sei $k$ ein Körper der Charakteristik $p>0.$ Betrachten Sie zu [mm] $a\in [/mm] k$
das Polynom [mm] $f_{a}=X^{p}-X-a\in [/mm] k[X].
Zeige: Besitzt [mm] f_a [/mm] in k keine Nullstelle, so ist [mm] f_a [/mm] irreduzibel in k[X].

Hallo,

den folgenden Beweis habe ich damals selbst geschrieben und er wurde auch für richtig befunden. Mitlerweile kann ich aber einen Schritt nicht mehr nachvollziehen. Vielleicht ist es trivial oder es ist einfach nur falsch.

Sei $P$ der Primkörper von $k.$ Sei [mm] $h\in [/mm] k[X]$
ein normiertes, irreduzibles Polynom mit [mm] $h|f_{a}.$ [/mm] Sei $K/k$ der
Zerfällungskörper von [mm] $f_{a}\Rightarrow\exists c\in [/mm] K:h(c)=0$ und
[mm] $f_{a}(c)=0.$ [/mm] Aus einem anderen Aufgabenteil wissen wir, Nullstellen von [mm] $f_{a}$ [/mm] haben die Form
$c+u$ mit [mm] $c\in [/mm] K$ und [mm] $u\in [/mm] P.$ Für [mm] $d:=\deg [/mm] h$ hat $h$ also genau $d$
Nullstellen der Form [mm] $c+u\in [/mm] K$ [mm] f\ür [/mm] gewisse [mm] $u\in [/mm] P.$ Nenne diese gewissen
$u$ im Folgenden [mm] $u_{i}$ [/mm] und schreibe [mm] $\alpha_{i}:=c+u_{i}.$ \newline [/mm] Dann
gilt:

[mm] h(X)=\prod_{i=1}^{d}(X-\alpha_{i})=X^{d}-\left( \sum_{i=1}^{d}\alpha _{i}\right) X^{d-1}+...\in [/mm] k[X].

Es folgt also: [mm] $\sum_{i=1}^{d}\alpha_{i}=\sum_{i=1}^{d}(c+u_{i})=dc+\underset{=:z}{\underbrace{\sum_{i=1}^{n}u_{i}}}\in [/mm] k$ und da [mm] $z\in k\Rightarrow dc\in [/mm] k.$
Angenommen $h$ ist ein echter Teiler von [mm] $f_{a}\Rightarrow d=\deg h<\deg f_{a}=p.$ [/mm] Dann ist [mm] $0\neq dc\in [/mm] k.$ Da [mm] $c\notin [/mm] k$ sein soll [mm]\Rightarrow[/mm] d [mm]\in k[/mm] (diesen Folgerungspfeil kann ich wirklich nicht nachvollziehen) .
Dann gilt [mm] dc=a\in k\Rightarrow c=ad^{-1}\in [/mm] k. Was ein Widerspruch dazu ist, dass c als Nullstelle nicht in k sein soll. Daraus folgt h ist kein echter Teiler von [mm] f_a [/mm] (aber Teiler) also [mm] h=f_a. [/mm]

Kann man diese Folgerung irgendwie begründen oder ist sie wirklich falsch? Mal angenommen sie ist falsch, kann man dann das Ende noch retten, sodass der Beweis in dieser Form insgesamt wieder richtig ist?

        
Bezug
Irreduzibles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Di 21.09.2010
Autor: felixf

Moin!

> Sei [mm]k[/mm] ein Körper der Charakteristik [mm]p>0.[/mm] Betrachten Sie zu
> [mm]a\in k[/mm]
>  das Polynom [mm]$f_{a}=X^{p}-X-a\in[/mm] k[X].
>  Zeige: Besitzt [mm]f_a[/mm] in k keine Nullstelle, so ist [mm]f_a[/mm]
> irreduzibel in k[X].
>  
> den folgenden Beweis habe ich damals selbst geschrieben und
> er wurde auch für richtig befunden. Mitlerweile kann ich
> aber einen Schritt nicht mehr nachvollziehen. Vielleicht
> ist es trivial oder es ist einfach nur falsch.
>  
> Sei [mm]P[/mm] der Primkörper von [mm]k.[/mm] Sei [mm]h\in k[X][/mm]
>  ein normiertes,
> irreduzibles Polynom mit [mm]h|f_{a}.[/mm] Sei [mm]K/k[/mm] der
>  Zerfällungskörper von [mm]f_{a}\Rightarrow\exists c\in K:h(c)=0[/mm]
> und
>  [mm]f_{a}(c)=0.[/mm] Aus einem anderen Aufgabenteil wissen wir,
> Nullstellen von [mm]f_{a}[/mm] haben die Form
>  [mm]c+u[/mm] mit [mm]c\in K[/mm] und [mm]u\in P.[/mm] Für [mm]d:=\deg h[/mm] hat [mm]h[/mm] also genau
> [mm]d[/mm]
>  Nullstellen der Form [mm]c+u\in K[/mm] [mm]f\ür[/mm] gewisse [mm]u\in P.[/mm] Nenne
> diese gewissen
>  [mm]u[/mm] im Folgenden [mm]u_{i}[/mm] und schreibe [mm]\alpha_{i}:=c+u_{i}.[/mm]
> [mm]\newline[/mm] Dann
>  gilt:
>  
> [mm]h(X)=\prod_{i=1}^{d}(X-\alpha_{i})=X^{d}-\left( \sum_{i=1}^{d}\alpha _{i}\right) X^{d-1}+...\in[/mm]
> k[X].
>  
> Es folgt also:
> [mm]\sum_{i=1}^{d}\alpha_{i}=\sum_{i=1}^{d}(c+u_{i})=dc+\underset{=:z}{\underbrace{\sum_{i=1}^{n}u_{i}}}\in k[/mm]
> und da [mm]z\in k\Rightarrow dc\in k.[/mm]

[ok]

> Angenommen [mm]h[/mm] ist ein echter Teiler von [mm]f_{a}\Rightarrow d=\deg h<\deg f_{a}=p.[/mm]
> Dann ist [mm]0\neq dc\in k.[/mm] Da [mm]c\notin k[/mm] sein soll [mm]\Rightarrow[/mm]
> d [mm]\in k[/mm] (diesen Folgerungspfeil kann ich wirklich nicht
> nachvollziehen) .

Der ist auch falsch: es folgt $d [mm] \not\in [/mm] k$, und das ist ein Widerspruch, da $d$ in $P$ liegt.

Oder anders: aus $d c [mm] \in [/mm] k$ und $0 [mm] \neq [/mm] d [mm] \in [/mm] k$ folgt $c = d c [mm] d^{-1} \in [/mm] k$, ein Widerspruch.

>  Dann gilt [mm]dc=a\in k[/mm]

Warum ist das gleich $a$?!? Du meinst sicher ein anderes $a$ als das von oben!

> [mm]\Rightarrow c=ad^{-1}\in[/mm] k. Was ein
> Widerspruch dazu ist, dass c als Nullstelle nicht in k sein
> soll. Daraus folgt h ist kein echter Teiler von [mm]f_a[/mm] (aber
> Teiler) also [mm]h=f_a.[/mm]
>  
> Kann man diese Folgerung irgendwie begründen oder ist sie
> wirklich falsch? Mal angenommen sie ist falsch, kann man
> dann das Ende noch retten, sodass der Beweis in dieser Form
> insgesamt wieder richtig ist?  

Da sollte wohl [mm] "$\not\in$" [/mm] stehen, und das ist der Widerspruch. Der Beweis ist ansonsten korrekt.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Irreduzibles Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:47 Mi 22.09.2010
Autor: T_sleeper

Hallo,
> Oder anders: aus [mm]d c \in k[/mm] und [mm]0 \neq d \in k[/mm] folgt [mm]c = d c d^{-1} \in k[/mm],
> ein Widerspruch.
>  

So hätte es wohl aussehen sollen. Allerdings ist mir immer noch nicht klar, warum denn d überhaupt in k liegt bzw warum in P. Woran sieht man das? Nur weil d<p ist, muss es doch noch nicht in P drin sein.

> >  Dann gilt [mm]dc=a\in k[/mm]

>  
> Warum ist das gleich [mm]a[/mm]?!? Du meinst sicher ein anderes [mm]a[/mm]
> als das von oben!
>  
> > [mm]\Rightarrow c=ad^{-1}\in[/mm] k. Was ein
> > Widerspruch dazu ist, dass c als Nullstelle nicht in k sein
> > soll. Daraus folgt h ist kein echter Teiler von [mm]f_a[/mm] (aber
> > Teiler) also [mm]h=f_a.[/mm]
>  >  
> > Kann man diese Folgerung irgendwie begründen oder ist sie
> > wirklich falsch? Mal angenommen sie ist falsch, kann man
> > dann das Ende noch retten, sodass der Beweis in dieser Form
> > insgesamt wieder richtig ist?  
>
> Da sollte wohl "[mm]\not\in[/mm]" stehen, und das ist der
> Widerspruch. Der Beweis ist ansonsten korrekt.
>  
> LG Felix
>  


Bezug
                        
Bezug
Irreduzibles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:38 Mi 22.09.2010
Autor: felixf

Moin!

> Hallo,
>  > Oder anders: aus [mm]d c \in k[/mm] und [mm]0 \neq d \in k[/mm] folgt [mm]c = d c d^{-1} \in k[/mm],

> > ein Widerspruch.
>  >  
> So hätte es wohl aussehen sollen. Allerdings ist mir immer
> noch nicht klar, warum denn d überhaupt in k liegt bzw
> warum in P. Woran sieht man das? Nur weil d<p ist, muss es
> doch noch nicht in P drin sein.

Nun, $d$ selber liegt nicht in $K$, sondern in [mm] $\IZ$. [/mm] Schliesslich ist $d c$ eine Abkuerzung fuer $c + c + [mm] \dots [/mm] + c$ ($d$-mal). Wenn du jedoch $d$ bzgl. des kanonischen (und eindeutigen!) Homomorphismus [mm] $\pi [/mm] : [mm] \IZ \to [/mm] P [mm] \to [/mm] K$ als Element von $K$ auffasst, ist $d c$ gleich [mm] $\pi(d) [/mm] c$. Und [mm] $\pi(d) \in [/mm] P$ ist invertierbar, wenn $0 < d < p$ ist. Und da man nicht gerne [mm] $\pi(d)$ [/mm] schreibt, schreibt man einfach $d$ fuer [mm] $\pi(d)$. [/mm]

Du schreibst ja auch nicht [mm] $\pi(2)$, [/mm] wenn du $1 + 1$ in einem Koerper meinst, sondern 2.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Irreduzibles Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Mi 22.09.2010
Autor: T_sleeper

Ok. In Körpern ist es ja richtig die Multiplikation als Addition aufzufassen, so wie du gesagt hast. Was ist aber wenn ich einen Ring habe, der nicht kommutativ ist. Dann wäre ja ab=b+b+b...+b entsprechend a mal aber genauso a+a+a...+a b-mal. Wenn ich das so auffasse ist das doch aber das gleiche wie ba, was dann nicht sein darf. Oder sagt man dann einfach, dass ab=b+b+...+b a-mal und ba=a+a+...+a b-mal ist?

Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Irreduzibles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Mi 22.09.2010
Autor: felixf

Moin!

> Ok. In Körpern ist es ja richtig die Multiplikation als
> Addition aufzufassen, so wie du gesagt hast.

Vorsicht! Es geht hier um die Multiplikation mit Elementen aus [mm] $\IZ$! [/mm] Nicht mit Elementen aus dem Koerper!

> Was ist aber
> wenn ich einen Ring habe, der nicht kommutativ ist. Dann
> wäre ja ab=b+b+b...+b entsprechend a mal aber genauso
> a+a+a...+a b-mal. Wenn ich das so auffasse ist das doch
> aber das gleiche wie ba, was dann nicht sein darf.

Wenn $a$ und $b$ beide aus [mm] $\IZ$ [/mm] sind, ist das sehr wohl so. Warum darf denn gar nichts kommutieren? Es ist ja z.B. auch $1 [mm] \cdot [/mm] 1 = 1 [mm] \cdot [/mm] 1$ (mit den beiden Einsen vertauscht).

> Oder sagt man dann einfach, dass ab=b+b+...+b a-mal und
> ba=a+a+...+a b-mal ist?

Wenn $a$ und $b$ aus [mm] $\IZ$ [/mm] sind, ja. Ansonsten macht das keinen Sinn.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de