www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Isomorphie zu Nullgruppe
Isomorphie zu Nullgruppe < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Isomorphie zu Nullgruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 Di 15.10.2013
Autor: Kasperkopf

Hallo,

ich sehe mir zu früheren Aufgaben gerade die Lösungen an. Dort sollte gezeigt werden, dass [mm] Hom(\mathbb{Q},\mathbb{Z}) [/mm] isomorph zur Nullgruppe ist.
Beweis:

Sei [mm] \phi \in Hom(\mathbb{Q},\mathbb{Z}), q\in \mathbb{Q}, \phi(q)=z \in \mathbb{Z}. [/mm] Für beliebiges [mm] n\in \mathbb{N} [/mm] gilt dann nach Morphismuseigenschaften:
[mm] z=\phi(q)=\phi(\bruch{n}{n}q)=\phi(n \bruch{n}{q})=n \phi(\bruch{n}{q}) [/mm]
Damit wurde gezeigt, dass z durch jedes n teilbar ist. Diese Aussage kann nur für 0 gültig sein, also ist [mm] \phi [/mm] die Nullabbildung.

Warum steht q im Nenner? Eigentlich wäre es doch (n/n)*q = (nq)/n = n*(q/n)??
Warum kann die Aussage nur für 0 gültig sein?

Kann da bitte jemand erklären?
Danke

        
Bezug
Isomorphie zu Nullgruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 Di 15.10.2013
Autor: angela.h.b.


> Hallo,

>

> ich sehe mir zu früheren Aufgaben gerade die Lösungen an.
> Dort sollte gezeigt werden, dass [mm]Hom(\mathbb{Q},\mathbb{Z})[/mm]
> isomorph zur Nullgruppe ist.
> Beweis:

>

> Sei [mm]\phi \in Hom(\mathbb{Q},\mathbb{Z}), q\in \mathbb{Q}, \phi(q)=z \in \mathbb{Z}.[/mm]
> Für beliebiges [mm]n\in \mathbb{N}[/mm] gilt dann nach
> Morphismuseigenschaften:
> [mm]z=\phi(q)=\phi(\bruch{n}{n}q)=\phi(n \bruch{n}{q})=n \phi(\bruch{n}{q})[/mm]

>

> Damit wurde gezeigt, dass z durch jedes n teilbar ist.
> Diese Aussage kann nur für 0 gültig sein, also ist [mm]\phi[/mm]
> die Nullabbildung.

>

> Warum steht q im Nenner?

Hallo,

das ist ein Fehler. Es sollte sicher so heißen:

Sei [mm][mm] \phi \in Hom(\mathbb{Q},\mathbb{Z}), q\in \mathbb{Q} [/mm] und [mm] \phi(q)=z \in \mathbb{Z}. [/mm]
Für beliebiges [mm]n\in \mathbb{N}[/mm] gilt dann nach
Morphismuseigenschaften:
[mm]z=\phi(q)=\phi(\bruch{n}{n}q)=\phi(n \bruch{q}{n})=n \phi(\bruch{q}{n})[/mm].

Da [mm] \bruch{q}{n}\in \IQ [/mm] und [mm] \phi [/mm] nach [mm] \IZ [/mm] abbildet, ist [mm] \phi(\bruch{q}{n}) [/mm] eine ganze Zahl.
Also teilt n die ganze Zahl z.

> Warum kann die Aussage nur für 0 gültig sein?

Das [mm] n\in \IN [/mm] ist beliebig.
Also wird z von jeder natürlichen Zahl geteilt, und das geht nur für z=0.

LG Angela
>

> Kann da bitte jemand erklären?
> Danke


Bezug
                
Bezug
Isomorphie zu Nullgruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Di 15.10.2013
Autor: Kasperkopf

Hallo Angela,

vielen Dank, für deine Antwort.

Ich hätte da noch eine Frage...

Wenn ich mehrere Gruppen gegeben habe und zeigen soll, dass diese paarweise nicht isomorph sind, reicht es dann zu zeigen, dass die Ordnungen der Elemente nicht übereinstimmen? Also z.B. wenn ich zwei Gruppen A,B mit je vier Elementen habe und in A haben alle Elemente die Ordnung 3 und in B haben drei Elemente Ordnung 3 und ein Element Ordnung 2. Heißt das dann, dass die beiden Gruppen nicht isomorph sind?

Danke

Bezug
                        
Bezug
Isomorphie zu Nullgruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:59 Di 15.10.2013
Autor: tobit09

Hallo kasperkopf,


> Wenn ich mehrere Gruppen gegeben habe und zeigen soll, dass
> diese paarweise nicht isomorph sind, reicht es dann zu
> zeigen, dass die Ordnungen der Elemente nicht
> übereinstimmen? Also z.B. wenn ich zwei Gruppen A,B mit je
> vier Elementen habe und in A haben alle Elemente die
> Ordnung 3 und in B haben drei Elemente Ordnung 3 und ein
> Element Ordnung 2. Heißt das dann, dass die beiden Gruppen
> nicht isomorph sind?

Ja, das ist richtig.

(Es gibt keine Elemente von Ordnung 3 in Gruppen der Ordnung 4. Aber deine Schlussweise ist völlig korrekt.)


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                                
Bezug
Isomorphie zu Nullgruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 Mi 16.10.2013
Autor: Kasperkopf

Hallo Tobias,

danke für deine Antwort.


> (Es gibt keine Elemente von Ordnung 3 in Gruppen der
> Ordnung 4. Aber deine Schlussweise ist völlig korrekt.)

War nur ein Beispiel, hatte mir darüber keinerlei Gedanken gemacht. ^^

Ich hätte da nochmal eine Frage zum Ersten Teil... Da sollte ja gezeigt werden, dass die beiden Gruppen isomorph sind. Es wurde ja gezeigt, dass [mm] \phi [/mm] die Nullabbildung ist, muss da jetzt noch was gezeigt werden oder reicht das?

Danke
Grüße Kasperkopf

Bezug
                                        
Bezug
Isomorphie zu Nullgruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:50 Do 17.10.2013
Autor: tobit09


> Ich hätte da nochmal eine Frage zum Ersten Teil... Da
> sollte ja gezeigt werden, dass die beiden Gruppen isomorph
> sind. Es wurde ja gezeigt, dass [mm]\phi[/mm] die Nullabbildung ist,
> muss da jetzt noch was gezeigt werden oder reicht das?

Es wurde gezeigt, dass JEDES Element [mm] $\phi\in\operatorname{Hom}(\IQ,\IZ)$ [/mm] die Nullabbildung [mm] $\IQ\to\IZ$ [/mm] ist.

Also besteht die Gruppe [mm] $\operatorname{Hom}(\IQ,\IZ)$ [/mm] nur aus einem Element.

Alle Gruppen mit nur einem Element sind isomorph zur Nullgruppe.

Somit folgt, dass [mm] $\operatorname{Hom}(\IQ,\IZ)$ [/mm] isomorph zur Nullgruppe ist, was zu zeigen war.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de