www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis-Sonstiges" - Iterationsverfahren Newton
Iterationsverfahren Newton < Sonstiges < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Iterationsverfahren Newton: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:36 Sa 01.12.2007
Autor: Tigerbaby001

Aufgabe
3.te Wurzel aus 3 anhand des Iterationsverfahren nach Newton

Hallo! War diese Woche wg. Krankheit nicht an der FH. Es wurde das Newtonsche Iterationsverfahren durchgenommen... Hab leider bisher noch keine Unterlagen (bekomm ich erst Mo). Wollte nun mal ein paar Aufgaben versuchen. Hab mich durch verschiedene Bücher gelesen, bräuchte aber mal ein Beispiel für eine Aufgabe der oben genannten Art.. Könnte mir mal jemand eine Beispielrechnung für 3.te Wurzel aus 3 nach diesem Verfahren geben? Kann auch was anderes in der Richtung sein.. Vielleicht komm ich dann besser klar. Vielen Dank

        
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 Sa 01.12.2007
Autor: Tigerbaby001

Wie ich die Quadratwurzel berechne habe ich verstande. Es gibt ja diese Iterationsvorschrift.. das ist kein Problem.. nur wie mach ich es wenn ich die 3.te oder 4.te Wurzel ziehen soll? Kann ich diese Vorschrift dann auch verwenden?


Bezug
                
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Newton-Verfahren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:59 Sa 01.12.2007
Autor: Loddar

Hallo Tigerbaby!


Um das MBNewton-Verfahren anwenden zu können, musst Du dir eine Funktion konstruieren, deren Nullstelle gesucht ist und bei [mm] $\wurzel[3]{3}$ [/mm] liegt.

Das wäre z.B. $f(x) \ = \ [mm] x^3-3$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:04 Sa 01.12.2007
Autor: Tigerbaby001

Danke, das werde ich mal versuchen! Das heißt, ich kann diese Formel hier:

[mm] x_{n+1}=\bruch{x_n + \bruch{a}{x_n}}{2} [/mm]

nur bei quadratwurzeln verwenden? Das ist doch auch das Newtonsche Iterationsverfahren oder?

Bezug
                                
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:11 Sa 01.12.2007
Autor: leduart

Hallo
Die Formel gilt nur für [mm] \wurzel{2} [/mm]
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:25 So 02.12.2007
Autor: mathemak

Hallo!

Für die $n$-te Wurzel einer Zahl $a$ hieße die entsprechende Funktion, deren Nullstellen die gesuchten Wurzeln sind, analog $f$ mit [mm] $f(x)=x^n-a$. [/mm] Man erhält dann:
[mm] x_{n+1} = x_n - \frac{x^n-a}{n\cdot x^{n-1}} = \frac{1}{n} \left( (n-1)\cdot x + \frac{a}{x^{n-1}}\right) [/mm]

Im Falle der Kubikwurzel findet man also, ausgehend von der Näherung $b$, eine bessere Näherung mit

[mm] \frac{2\,b + \frac{1}{b^2}}{3} [/mm]


Gruß

Mathemak

Bezug
        
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:02 Sa 01.12.2007
Autor: Blech

Wikipedia hat eine gute []Einführung mit Animation.

Das erklärt wie man drauf kommt; die Rekursionsformel, die Du brauchst ist:
[mm] $x_{n+1}=x_n-\frac{f(x_n)}{f'(x_n)}$ [/mm]

Diese Rekursion findet (manchmal, wenn Du einen guten Startwert für [mm] $x_0$ [/mm] findest) eine Nullstelle, d.h. Du mußt Dein Problem als Nullstellenproblem formulieren.

Du suchst [mm] $\sqrt[3]{3}$, [/mm] d.h. Du suchst ein x, so daß
[mm] $g(x)=x^3\overset{!}{=}3$. [/mm]
Das mußt Du jetzt noch umformen, daß Du eine Nullstelle suchst:
[mm] $f(x)=x^3-3\overset{!}{=}0$ [/mm]

Und das kannst Du jetzt oben in die Rekursion einsetzen (die Funktion ist gutmütig, d.h. Du kannst einen beliebigen Startwert verwenden, [mm] $x_0=1$ [/mm] bietet sich an)

Bezug
                
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:07 Sa 01.12.2007
Autor: Tigerbaby001

Okay..VIelen Dank!
Ich werde das nun mal versuchen! Vielleicht klappt nun ja

Bezug
                
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:36 Sa 01.12.2007
Autor: Tigerbaby001

Okay, habe das jetzt mal gemacht und es hat geklappt! Hast Du gesagt, die 1 wäre passend weil du die 1 in die Konvergenzbedingung eingesetzt hast und diese dann kleiner als 1 war? So habe ich das mal gemacht.. kam dann 0,6666 raus und das ist ja kleiner 1... Habe die Nullstelle im 6 Schritt gehabt. 1,4422496

Bezug
                        
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:45 So 02.12.2007
Autor: Blech


> Okay, habe das jetzt mal gemacht und es hat geklappt! Hast
> Du gesagt, die 1 wäre passend weil du die 1 in die
> Konvergenzbedingung eingesetzt hast und diese dann kleiner
> als 1 war?

Nö. Ich wußte nur, daß die Lösung irgendwo um 1,4 sein mußte und damit war die 1 nicht allzu weit weg.
Außerdem war sie weit genug weg von der 0.
[mm] $x^3-3$ [/mm] hat bei 0 einen Wendepunkt, damit ist die Tangente waagrecht und Du hast eine 0 im Nenner (btw. vergiß, was ich gesagt habe, daß Du mit jedem Startwert zum Ziel kommst. 0 geht natürlich nicht, und alle Startwerte, die irgendwann zur 0 führen, gehen auch nicht, aber das sollten extrem wenige sein, und keiner größer 0).
Die Steigung der Tangente bei 1 ist 3, also schickt Dich die Iteration auch nicht erstmal in die Wüste (wenn Du für [mm] $x_0$ [/mm] einen Wert sehr nahe an 0 nimmst, kann Dein [mm] $x_1$ [/mm] beliebig groß werden, einfach weil die Tangente fast waagrecht wird und damit ihr Schnittpunkt mit der x-Achse beliebig weit rauswandert)



Bezug
                                
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:58 So 02.12.2007
Autor: Tigerbaby001

Aufgabe
[mm] x^3-4x+1 [/mm] = 0
Bestimmen Sie die Funktionswerte an den Stellen x= -3,-2,-1,0,1,2,3
Benutzen Sie anschließend das Iterationsverfahren (Newton) um die Nullstellen auf 4 Dezimalstellen genau zu berechnen

Ja so dachte ich mir das.... Oder ist die Konvergenzbedingung unwichtig hier?

Noch eine weitere Frage zu folgender Gleichung: [mm] x^3-4x+1=0 [/mm]
Ich habe die Funktionswerte bestimmt:
x=-3  y=-14
x=-2  y= 1
x=-1  y= 4
x=0  y= 1
x=1  y= -2
x=2  y= 1
x=3  y= 16

Soweit so gut..Nun dachte ich mir wende ich das Verfahren bei folgenden Werten an: x= -2, 0, 2

Ist das soweit richtig? Ich dachte mir, die 1 liegt ja am nächsten bei der 0 und y soll ja 0 werden

Wenn ich nun das Newtonsche Iterationsverfahren anwende, kommt folgendes raus:

x=-2

n            [mm] x_n-1 f(x_n-1) f´(x_n-1) x_n [/mm]
1.            -2                          1                              8                            -2,125
2.           -2,125                    -0,0957031             9,546875        -2,1149755
3.          -2,1149755            0,0006395               9,4193641      -2,1150434
4.         -2,1150434            0,0012796                9,4202258      -2,1151792

Nun meine Frage: [mm] f(x_n-1) [/mm] sollte doch so klein wie möglich sein oder? Ist dann -2,1150 der richtige x-Wert für die Nullstelle? Denn in der nächsten Reihe (4) wird ja der [mm] f(x_n-1) [/mm] wieder größer..... Stimmt das jetzt so oder bin ich irgendwo falsch?            

Bezug
                                        
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:02 So 02.12.2007
Autor: Tigerbaby001

SO ein Mist..... das sollte als Tabelle da stehen..
über der ersten Spalte steht: n
über der 2.ten Spalte steht: [mm] x_n-1 [/mm]
über der 3.ten Spalte steht: [mm] f(x_n-1) [/mm]
über der 4.ten Spalte steht: [mm] f´(x_n-1) [/mm]
über der letzten Spalte steht: [mm] x_n [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Iterationsverfahren Newton: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:41 So 02.12.2007
Autor: Loddar

Hallo Tigerbaby!


> Ich habe die Funktionswerte bestimmt:
> x=-3  y=-14
> x=-2  y= 1
> x=-1  y= 4
> x=0  y= 1
> x=1  y= -2
> x=2  y= 1
> x=3  y= 16

[ok]

  

> Soweit so gut..Nun dachte ich mir wende ich das Verfahren
> bei folgenden Werten an: x= -2, 0, 2

[ok]

  

> Ist das soweit richtig? Ich dachte mir, die 1 liegt ja am
> nächsten bei der 0 und y soll ja 0 werden

[ok] Genau, wie man auch hier sehen kann:

[Dateianhang nicht öffentlich]


  

> Wenn ich nun das Newtonsche Iterationsverfahren anwende,
> kommt folgendes raus:
>  
> x=-2
>  
> n            [mm]x_n-1 f(x_n-1) f´(x_n-1) x_n[/mm]
>  
> 1.            -2                          1                
>              8                            -2,125
>  2.           -2,125                    -0,0957031          
>    9,546875        -2,1149755
>  3.          -2,1149755            0,0006395              
> 9,4193641      -2,1150434
>  4.         -2,1150434            0,0012796                
> 9,4202258      -2,1151792

[notok] Da musst Du Dich in der 3. Zeile verrechnet haben. Ich erhalte hier:

[Dateianhang nicht öffentlich]

  

> Nun meine Frage: [mm]f(x_n-1)[/mm] sollte doch so klein wie möglich
> sein oder?

Das hat nichts mit größer oder kleiner zu tun. Das MBNewton-Verfahren liefert ja Werte, die sich der Nullstelle immer mehr annähern.

Mit [mm] $x_{N1} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ -2.1149$ hast Du also Deine gesuchte Lösung der ersten Nullstelle.


Gruß
Loddar


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de