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Forum "Elektrotechnik" - KCL und KVL aufstellen
KCL und KVL aufstellen < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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KCL und KVL aufstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:45 Fr 02.09.2011
Autor: zoj

Aufgabe
Habe Schwierigkeiten damit bestimmte Beziehungen mit Hilfe von KCL und KVL herzuleiten.

Kan Jemand prüfen, ob ich folgende Beziehung richtig hergeleitet habe?
[mm] i_{out} [/mm] als Funktion von [mm] U_{0}, U_{1}, U_{2}. [/mm]

[mm] i_{out}*\bruch{R}{6} [/mm] = - [mm] U_{out} [/mm]
=> [mm] i_{out} [/mm] = - [mm] *\bruch{6}{R} *U_{out} [/mm]
Jetzt stört mich das [mm] U_{out} [/mm]
[mm] U_{out} [/mm] = [mm] -\bruch{R}{6}*i_{out}+U_{2} [/mm]
=> [mm] i_{out}= -\bruch{6}{R}(-\bruch{R}{6}*i_{out}+U_{2}) [/mm]
[mm] i_{out}= 1-\bruch{6}{R}*U_{2} [/mm]
Wei kann man jetzt die beiten Terme zusammenfassen?

Laut Musterlösung soll rauskommen:
[mm] i_{out}= -\bruch{3}{R}*U_{2} [/mm]


        
Bezug
KCL und KVL aufstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 Fr 02.09.2011
Autor: Hoopy86

Bei $ [mm] i_{out}= -\bruch{6}{R}(-\bruch{R}{6}\cdot{}i_{out}+U_{2}) [/mm] $ komm ich nach kurzer Umformung auf $ [mm] U_{2} [/mm] = 0 $, wenn ich jetzt ned en totalen Knick in meiner Optik habe...

Kannst du zu der Aufgabe mehr Informationen (Schaltung) besorgen?

KVL und KCL nennen sich auf Deutsch Kirchhoffsche Knoten- bzw. Maschenregel. Hab grad erst googeln müssen was diese (englischen) Abkürzungen überhaupt bedeuten...

Bezug
                
Bezug
KCL und KVL aufstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:32 Fr 02.09.2011
Autor: zoj

Ahh,
tut mir leid, habe den Link vergessen.

Hier ist die Aufgabenstellung
http://imageshack.us/photo/my-images/263/auf3n.jpg/

Bezug
                        
Bezug
KCL und KVL aufstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:32 Fr 02.09.2011
Autor: zoj


Bezug
        
Bezug
KCL und KVL aufstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:34 Fr 02.09.2011
Autor: zoj

Die Aufgabenstellung
http://imageshack.us/photo/my-images/263/auf3n.jpg/

Bezug
        
Bezug
KCL und KVL aufstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 Fr 02.09.2011
Autor: Hoopy86

$ [mm] U_{out} [/mm] = - [mm] i_{out}\cdot{}\bruch{R}{6} [/mm] $
(Spannungsabfall muss die gleiche Richtung wie der Strom haben)

stimmt für den Widerstand ganz rechts. Folglich auch für den Widerstand oben rechts, da dort gleicher Strom fließt und der Widerstand genau so hoch ist.

Folglich ist in dieser Masche: $ [mm] 2*U_{out} [/mm] = [mm] U_{2} [/mm] $

Und für [mm] U_{out} [/mm] die Gleichung von oben eingesetzt: $ 2* [mm] (-i_{out})\cdot{}\bruch{R}{6} [/mm] = [mm] U_{2}$ [/mm]

Und damit die Antwort deiner Musterlösung.

War das auch die Antwort deiner Frage?


Bezug
                
Bezug
KCL und KVL aufstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Fr 02.09.2011
Autor: zoj

Wow, danke die Lösung stimmt!

Eine Frage noch: Manchmal sind die Spanngspfeile nicht eingezeichnet.
Wocher weiß man dann in welche Richtung diese zeigen?
Kann man sagen, dass die Spannung in die Richtung des Stromen zeigt?

Habe im Buch gelesen, dass es einmal die Verbraucher-Pfeilrichtung gibt und einmal Erzeuger-Pfeilruchtung.
Aber es wird nicht erklärt, wann man welche nehmen soll.

Bezug
                        
Bezug
KCL und KVL aufstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:18 Sa 03.09.2011
Autor: Hoopy86

Wenn die Spannungspfeile nicht eingezeichnet sind kannst du sie einfach in eine beliebige Richtung hinzeichnen (aber zeichne sie rein, um später Verwirrungen zu vermeiden!!)

Es gilt IMMER:
positive Spannung = Spannung in Richtung der Pfeilrichtung
negative Spannung = Spannung entgegen der Pfeilrichtung

Erzeuger- und Verbraucherpfeilrichtung ist bei Wikipedia gut erklärt, und ich wills deshalb ned abschreiben (außerdem ist es schon spät ^^). Dort werden sie allerdings Quellenspannung und Spannungsabfall genannt.


[]hier der Link

Damit wird auch erklärt wann die Spannung in Stromrichtung, und wann gegen die Stromrichtung eingezeichnet wird.

Bezug
                                
Bezug
KCL und KVL aufstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:19 So 04.09.2011
Autor: zoj

Vielen Dank!

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