www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Kartenspiel, hypergeometrisch
Kartenspiel, hypergeometrisch < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kartenspiel, hypergeometrisch: stimmt meine Lösung ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Do 12.05.2005
Autor: BeniMuller

Uni Zürich, Übungen zur Vorlesung Stochastik für Naturwissenschaftler.
Aufgabe 82

Ein Kartenspiel mit 36 Karten und den Bildern [mm] \diamondsuit, \heartsuit,(rot), \spadesuit, \clubsuit,(schwarz) [/mm] wird gut
gemischt. Anschliessend wird eine Karte nach der andern aufgedeckt, bis das erste rote As erscheint. Die Zufallsgrösse X bezeichnet die Stelle, an der dies geschieht.

a) Welche Werte nimmt X an?
b) Berechnen Sie P[X = k] für alle sinnvollen k.
c) Berechnen Sie den Erwartungswert von X.

Meine Lösungen:

a)
X={1, 2, ..... 35}
Wenn die 2 roten Asse zuletzt kommen würden, braucht es 35 Züge bis zum ersten roten As.

b)
Ich bezeichne:
Angahl Möglichkeiten:= N (hier 36)
Anzahl gute Karten:= M (hier, die 2 roten Asse)
Anzahl nötiger Züge:=k (hier [mm] 1\le [/mm] n [mm] \le35) [/mm]
Anzahl gute Züge:=n (hier 1, da danach abgebrochen wird)

[mm] P(k)=\bruch{1}{k}* \bruch{{M \choose n}{N-M \choose k-n}}{{N \choose k}} [/mm]

Also fast wie eine hypergeometrische Verteilung, nur das ich noch mit [mm] \bruch{1}{k} [/mm] multipliziere, um auf die gleichen Zahlen zu kommen, die ich mittels Baumdiagramm ermittelt habe.

hier mit eingesetzten Konstanten
[mm] P(k)=\bruch{1}{k}* \bruch{2{34 \choose k-1}}{{36 \choose k }} [/mm]

was sich umformen lässt in
[mm] P(k)=\bruch{36-k}{630} [/mm]

Kontrolle

[mm] \summe_{i=1}^{35}p_{i}=1.0 [/mm]


c)
Erwartungswert [mm] E(X)=\summe_{k=1}^{35}k*p_{k}=\summe_{k=1}^{35}k*\bruch{36-k}{630}=\bruch{37}{3}=12.333 [/mm]


Stimmen diese Lösungen und wenn nein, wo hat es Fehler ?

Danke und Grüsse aus Zürich




        
Bezug
Kartenspiel, hypergeometrisch: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:43 So 15.05.2005
Autor: matux

Guten Morgen Beni!

Wir bedauern, dass Deine Frage nicht in der von dir eingestellten Fälligkeitszeit beantwortet wurde.

Der wahrscheinlichste Grund dafür ist, dass ganz einfach niemand, der dir hätte helfen können, im Fälligkeitszeitraum online war. Bitte bedenke, dass jede Hilfe hier freiwillig und ehrenamtlich gegeben wird.

Wie angekündigt gehen wir nun davon aus, dass du an einer Antwort nicht mehr interessiert bist. Die Frage taucht deswegen nicht mehr in der Liste der offenen Fragen, sondern nur noch in der Liste der Fragen für Interessierte auf.
Falls du weiterhin an einer Antwort interessiert bist, stelle einfach eine weitere Frage in dieser Diskussion.

Wir wünschen dir beim nächsten Mal mehr Erfolg! [kleeblatt]

Viele Grüße,
Matux, der Foren-Agent

Allgemeine Tipps wie du dem Überschreiten der Fälligkeitsdauer entgegenwirken kannst findest du in den Regeln für die Benutzung unserer Foren.



Bezug
                
Bezug
Kartenspiel, hypergeometrisch: Die Zeit vergeht
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:04 So 15.05.2005
Autor: BeniMuller

Danke Loddar

Ich habe selber meine Lösung laufend verfeinert und denke, dass ich sie so stehen lassen kann. Eine weitere Bearbeitung scheint mir daher nicht dringend. Ich bin inzwischen zuversichtlich, das meine Lösung stimmt.

Ich finde es ganz prima, dass es dieses Mathe-Forum gibt, so kann ich mein Mathewissen, dass ich in den letzten 30 Jahren nie mehr gebraucht habe, auffrischen und vielleicht auch selber dem einen oder anderen eine Frage beantworten.

Schöne Pfingstgrüsse an alle, die nicht an der Sonne brunchen



Bezug
        
Bezug
Kartenspiel, hypergeometrisch: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:51 Mi 18.05.2005
Autor: Brigitte

Lieber Beni!

> Ein Kartenspiel mit 36 Karten und den Bildern [mm]\diamondsuit, \heartsuit,(rot), \spadesuit, \clubsuit,(schwarz)[/mm]
> wird gut
>  gemischt. Anschliessend wird eine Karte nach der andern
> aufgedeckt, bis das erste rote As erscheint. Die
> Zufallsgrösse X bezeichnet die Stelle, an der dies
> geschieht.
>  
> a) Welche Werte nimmt X an?
>  b) Berechnen Sie P[X = k] für alle sinnvollen k.
>  c) Berechnen Sie den Erwartungswert von X.
>  
> Meine Lösungen:
>  
> a)
>  X={1, 2, ..... 35}
>  Wenn die 2 roten Asse zuletzt kommen würden, braucht es 35
> Züge bis zum ersten roten As.

>

> b)
>  Ich bezeichne:
>  Angahl Möglichkeiten:= N (hier 36)
>  Anzahl gute Karten:= M (hier, die 2 roten Asse)
>  Anzahl nötiger Züge:=k (hier [mm]1\le[/mm] n [mm]\le35)[/mm]
>  Anzahl gute Züge:=n (hier 1, da danach abgebrochen wird)
>  
> [mm]P(k)=\bruch{1}{k}* \bruch{{M \choose n}{N-M \choose k-n}}{{N \choose k}}[/mm]
>  
> Also fast wie eine hypergeometrische Verteilung, nur das
> ich noch mit [mm]\bruch{1}{k}[/mm] multipliziere, um auf die
> gleichen Zahlen zu kommen, die ich mittels Baumdiagramm
> ermittelt habe.
>  
> hier mit eingesetzten Konstanten
>  [mm]P(k)=\bruch{1}{k}* \bruch{2{34 \choose k-1}}{{36 \choose k }}[/mm]
>  
> was sich umformen lässt in
> [mm]P(k)=\bruch{36-k}{630}[/mm]
>  
> Kontrolle
>
> [mm]\summe_{i=1}^{35}p_{i}=1.0[/mm]
>  
>
> c)
>  Erwartungswert
> [mm]E(X)=\summe_{k=1}^{35}k*p_{k}=\summe_{k=1}^{35}k*\bruch{36-k}{630}=\bruch{37}{3}=12.333[/mm]
>  
>
> Stimmen diese Lösungen und wenn nein, wo hat es Fehler ?

Meine Antwort kommt zwar schon etwas zu spät. Ich wollte Dir aber dennoch mitteilen, dass ich nun Zeit hatte, mich mit Deiner Aufgabe zu befassen und alles für richtig befunden habe, was Du gerechnet hast. Tut mir Leid, dass Du keine frühere Rückmeldung bekommen hast. Aber Du bist ja offensichtlich auch ohne uns gut zurechtgekommen. ;-)

Viele Grüße
Brigitte

Bezug
                
Bezug
Kartenspiel, hypergeometrisch: Dank
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 Mi 18.05.2005
Autor: BeniMuller

Hallo Brigitte

Ganz herzlichen Dank fürs Nachrechnen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de