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Kegel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 Di 30.01.2007
Autor: engel

Hallo!

In einem Kegel ist gegebn h = 8cm, s=17cm und das Volumen V ist gesucht.

Also habe ich mit Pytagoras s² + h² = r² r=18,79 cm berechnet.

Dann V = 1/3 * G * h

V = 1/3 * pi*r² * h und dann kommt für das Volumen 2957,29 cm³ raus. Das Ergebnis müsste aber 200cm³ sein.

Was habe ich falsch gemacht?

Danke!!

        
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Kegel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:34 Di 30.01.2007
Autor: miniscout

Hallöchen!

  

> In einem Kegel ist gegebn h = 8cm, s=17cm und das Volumen V
> ist gesucht.
>  
> Also habe ich mit Pytagoras s² + h² = r² r=18,79 cm
> berechnet.

Hier liegt dein Fehler - der rechte Winkel liegt je schließlich zwischen r und h und nicht zwischen s und h! Nach Pythagoras gilt daher:

[mm] $s^2 =r^2 [/mm] + [mm] h^2 [/mm] $

[mm] $r^2 [/mm] = [mm] s^2 [/mm] - [mm] h^2$ [/mm]


$V = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * G * h$

$V = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \pi [/mm] * r² * h$

$V = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] * [mm] \pi [/mm] * [mm] (s^2 [/mm] - [mm] h^2) [/mm] * h$

...


Den Rest schaffst du ja sicherlich allein.

Gruß miniscout [sunny]



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Kegel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Di 30.01.2007
Autor: engel

Hallo!

Für r bekomme ich 15 cm raus.

Dann rechne ich mit der Volumenformel V = 1/3 * G * h --> V = 1/3 * pi * r² * h, das Ergebnis wäre dann 1884,95..

Also wieder falsch. Wo liegt diesmal mein Fehler?

DANKE!

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Kegel: keine Ahnung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:47 Di 30.01.2007
Autor: miniscout

Hallo!

Weiß leider nicht, wo der Fehler liegt. Bist du sicher, dass V=200cm³ rauskommen muss?
Ich komme nämlich auch auf 1884,96cm³. Vielleicht findet jemand anderes den Fehler?

Viel Erfolg,
miniscout [sunny]

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Kegel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:55 Di 30.01.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

laut Aufgabenstellung sind r=15cm und [mm] V=1884,9cm^{3} [/mm] richtig, wenn du vom Ergebnis 200 sprichst, sieht die Aufgabenstellung eventuell nach einem Kegelstumpf aus, gucke noch einmal in deine Aufgabenstellung!

Steffi

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Kegel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:06 Di 30.01.2007
Autor: engel

Hallo!

Danke für eure Bemühungen!

Also ich hab das ganze mal gescannt.

http://www.directupload.net/file/d/958/5WnfIG5w_jpg.htm

Es geht um die Nummer d)

Bei der Numemr e) weiß ich leider nicht wie der Ansatz sein könnte. Habe den durchnmesser ebrechnet, aber das hilft auch nicht wirklich weiter....

Danke!

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Kegel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:20 Di 30.01.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

das Ergebnis von d) bleibt so wie gehabt. Bei e) gehe über die Beziehungen im rechtwinkligem Dreieck, du hast einen Winkel, eine Kathete gegeben, die andere Kathete ist die Höhe, die suchst du.

Steffi


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Kegel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:24 Di 30.01.2007
Autor: engel

Hallo!

danke, mm.. bei e, das versteh ich nicht ganz.

Ich brauch einen rechten Winkel und dan finde ich bei der Höhe h, da unten. Aber ich muss ja dot einen rechten Winkel haben, wo dann der ganze Winkel alpha eingeschlossen ist. Wo isz da denn noch einr echter WInkel?

Danke, dass ihr mir sooooo viel helft!

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Kegel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:31 Di 30.01.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

ein Dreieck hat doch niemals zwei rechte Winkel, mache dir eine Skizze von einem Kegel, Ansicht von vorne, es entsteht ein Dreieck, Grundseite ist der Durchmesser vom Kegel, in der Mitte der Grundseite beginnt die Höhe, verläuft zur Spitze, am rechten und linken Ende des Durchmessers beginnt jeweils s und verläuft zur Spitze, so das Dreieck hast du, die Höhe teilt das Dreieck in zwei rechtwinklige Dreiecke, in einem davon berechnest du r, Winkel alpha gibt es auf der rechten und linken Seite,

Steffi


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Kegel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:37 Di 30.01.2007
Autor: engel

Hallo,

ich dachte, dass das Bild obendrüebr dazu gehört, aber so ist das natürlich was anderes, ich versuche dann mal zu rechnen.

Ich komme auf 4103 cm³. Stimmt das?

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Kegel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:41 Di 30.01.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

das Ergebnis von e) stimmt nicht, teile uns doch mal deinen Rechenweg mit, wie du auf h kommst!

Steffi

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Kegel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:44 Di 30.01.2007
Autor: engel

Also....

tan (alpha/2) = GK / AK ==> tan (alpha/2) = 14 / hh

tan (alpha/2) / 14 cm = 1/h

14 cm / tan(alpha/2) = h ==> 19,9 cm

Dann V berechnet durch Formel ==> 4103,79

Und noch eine Frage (ja, ich weiß ich bin blöd, abr ich bekomms einfach nicht hin). Wie berechne ich r und h, wenn mir V und alpha gegeben sind?

Danke!"!

Bezug
                                                                                        
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Kegel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 Di 30.01.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] tan\alpha=\bruch{Gegenkathete}{Ankathete}=\bruch{h}{r}, [/mm] du darfst nicht mit [mm] \bruch{\alpha}{2} [/mm] rechnen!!
Ich hämge mal eine Skizze an,

[a]Datei-Anhang

Steffi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: doc) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                                
Bezug
Kegel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:58 Di 30.01.2007
Autor: engel

Hallo!

Mein Mathelehrer hat 4105 raus, dann wäre ich ja ganzu nah an der lösung und es müsste iegentlich stimmen, na ja egal, ich rehcne es nochmal.

wie rechne ich wenn mir alpha gegeben ist und V und h und r gesucht sind?

Danke!

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Kegel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Di 30.01.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

wir sprechen hoffentlich beide von aufgabe e), gegeben [mm] \alpha=70^{0}, [/mm] r=14cm,
[mm] tan\alpha=\bruch{h}{r} [/mm]

[mm] h=r*tan\alpha=14cm*tan70^{0}=14cm*2,7475=38,46cm [/mm]

[mm] V=\bruch{1}{3}\pi*r^{2}*h=7893,9cm^{3} [/mm]

wenn nur der Winkel [mm] \alpha [/mm] gegeben ist, kannst du die anderen Größen nicht berechnen!


Also ich habe versucht, nachzuvollziehen, wie euer Mathelehrer auf 4105 kommt, da du mit [mm] \bruch{\alpha}{2} [/mm] rechnest ist es wohl so, dass der Winkel 70 Grad an der Spitze liegt, wie habt ihr das im Unterricht festgelegt? Dann ist das Ergebnis 4105 richtig, in deiner Aufgabe e) gibt es keine  Skizze, es ist nicht ersichtlich, welche Lage der Winkel alpha hat, die Aufgabe ist also zweideutig, du kannst ordentlich Pluspunkte sammeln, wenn du auch die andere (meine) Variante vorstellst.


Steffi




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