www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Kern(A) und Image(A)
Kern(A) und Image(A) < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kern(A) und Image(A): Berechnen der beiden in einem.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:23 So 25.01.2009
Autor: stekoe2000

Aufgabe
Seien A = [mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 \\ 1 & 1 & -2 \\ 3 & 1 & -4 } [/mm] und v = [mm] \pmat{5 \\ 3 \\ 5} [/mm]

Bestimmen Sie eine Basis von Ker(A), und zeugen Sie, dass v [mm] \in [/mm] Im(A) ist. (Hinweis: Beides kann man in einem "Rutsch" machen)

Ich habe also die Matrix A gegeben und den Kern sowie das Bild dieser bestimmt:

Ker(A) = Ax = 0

[mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 1 & 1 & -2 & 0 \\ 3 & 1 & -4 & 0} [/mm]

III. - I.
[mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 1 & 1 & -2 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]

3-mal II. - I.
[mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]

I. - II.
[mm] \pmat{ 3 & 0 & -3 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]

Das heißt, dass der Kern(A) = [mm] \pmat{3 \\ -1 \\ -1} [/mm]
Die Basis des Kerns ist [mm] <{\pmat{3 \\ 0 \\ 0} , \pmat{0 \\ 1 \\ 0}, \pmat{3 \\ -1 \\ -1}}> [/mm]

Nun zum Bild(A):

[mm] A^T [/mm] = [mm] \pmat{ 3 & 1 & 3 \\ 1 & 1 & 1 \\ -4 & -2 & -4 } [/mm]

Letzte Zeile ist Linearkombination aus I. und II. daher ergibt sich:

= [mm] \pmat{ 3 & 1 & 3 \\ 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm]

= [mm] \pmat{ 1 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm]  

Im(A) = [mm] \lambda_1 \cdot \pmat{ 1 \\ 0 \\ 1} [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0} [/mm]

v = [mm] \pmat{5 \\ 3 \\ 5} [/mm] = 5 [mm] \cdot \pmat{ 1 \\ 0 \\ 1} [/mm] + 3 [mm] \cot \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0}. [/mm] Daher ist v [mm] \in [/mm] Im(A)


Soweit habe ich alles verstanden, aber was meint der Aufgabenstellungshinweis "in einem "Rutsch"" ? Ich sehe keinen ersichtlichen kürzeren Weg...

        
Bezug
Kern(A) und Image(A): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo stekoe2000,

> Seien A = [mm]\pmat{ 3 & 1 & -4 \\ 1 & 1 & -2 \\ 3 & 1 & -4 }[/mm]
> und v = [mm]\pmat{5 \\ 3 \\ 5}[/mm]
>  
> Bestimmen Sie eine Basis von Ker(A), und zeugen Sie, dass v
> [mm]\in[/mm] Im(A) ist. (Hinweis: Beides kann man in einem "Rutsch"
> machen)
>  Ich habe also die Matrix A gegeben und den Kern sowie das
> Bild dieser bestimmt:
>  
> Ker(A) = Ax = 0
>  
> [mm]\pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 1 & 1 & -2 & 0 \\ 3 & 1 & -4 & 0}[/mm]
>  
> III. - I.
>  [mm]\pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 1 & 1 & -2 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]
>  
> 3-mal II. - I.
>  [mm]\pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]
>  
> I. - II.
>  [mm]\pmat{ 3 & 0 & -3 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]

[ok]

>  
> Das heißt, dass der Kern(A) = [mm]\pmat{3 \\ -1 \\ -1}[/mm] [notok]

Der Kern ist ein Vektorraum, kein Vektor!

>  Die
> Basis des Kerns ist [mm]<{\pmat{3 \\ 0 \\ 0} , \pmat{0 \\ 1 \\ 0}, \pmat{3 \\ -1 \\ -1}}>[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[notok]

Der Spann, der dasteht, ist ein Vektorraum, keine Basis

Außerdem würde das bedeuten, dass der Kern der gesamte $\IR^3$ ist, da 3-dimensional ...$

Mit der obigen Matrix in ZSF hast du nun 1 Nullzeile und 2 Nicht-Nullzeilen, also $rang(A)=2=dim(Bild(A))$

Damit und mit dem Dimensionssatz ist $dim(Kern(A)=3-2=1$

Mit der einen Nullzeile und den verbleibenden 2 Zeilen hast du 2 Gleichungen ion 3 Unbekannten, also einen frei wählbaren Parameter.

Setze $x_3:=t$ mit $t}in\IR$ und berechne aus den 2 Gleichungen die Werte für $x_2,x_1$ in Abh. von t

Dann hast du deinen Kern

>  
> Nun zum Bild(A):
>  
> [mm]A^T[/mm] = [mm]\pmat{ 3 & 1 & 3 \\ 1 & 1 & 1 \\ -4 & -2 & -4 }[/mm]
>
> Letzte Zeile ist Linearkombination aus I. und II. daher
> ergibt sich:
>  
> = [mm]\pmat{ 3 & 1 & 3 \\ 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]
>  
> = [mm]\pmat{ 1 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]  
>
> Im(A) = [mm]\lambda_1 \cdot \pmat{ 1 \\ 0 \\ 1}[/mm] + [mm]\lambda_2 \cdot \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0}[/mm]

Moment mal, es ist doch so, dass die Spalten(vektoren) von A das $Bild(A)$ aufspannen.

Mit dem Rang der Matrix = dim(Bild(A)) weißt du, dass die dim(Bild(A))=2 ist.

Wähle dir also 2 linear unabh. Spaltenvektoren aus der Ausgangsmatrix A aus (zB. 1. und 2. Spalte) und du hast eine Basis des Bildes(A)

>  
> v = [mm]\pmat{5 \\ 3 \\ 5}[/mm] = 5 [mm]\cdot \pmat{ 1 \\ 0 \\ 1}[/mm] + 3
> [mm]\cot \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0}.[/mm] Daher ist v [mm]\in[/mm] Im(A)
>
>
> Soweit habe ich alles verstanden, aber was meint der
> Aufgabenstellungshinweis "in einem "Rutsch"" ? Ich sehe
> keinen ersichtlichen kürzeren Weg...  

Du hättest wohl den Vektor v als "rechte" Seite (Spalte) in die Matrix schreiben können, die du für die Bestimmung des Kernes genommen hast


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Kern(A) und Image(A): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 So 25.01.2009
Autor: stekoe2000

D.h., dass die Basis des Kerns wohl eher [mm] <{\pmat{1 \\ 0 \\ 0} , \pmat{0 \\ 1 \\ 0}}> [/mm] ist?

Bezug
                        
Bezug
Kern(A) und Image(A): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo,


> D.h., dass die Basis des Kerns wohl eher [mm]<{\pmat{1 \\ 0 \\ 0} , \pmat{0 \\ 1 \\ 0}}>[/mm]
> ist?

Nochmal, das ist keine Basis, was du da aufschreibst; was ist eine Basis??


Und wie vereinbart sich das mit dem, was ich oben geschrieben habe?

Welche Dimension hat dein Spann hier?

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Kern(A) und Image(A): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:43 So 25.01.2009
Autor: stekoe2000

Letzter Versuch:

$ A = [mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 \\ 1 & 1 & -2 \\ 3 & 1 & -4 } [/mm] $

Im(A) = [mm] <\pmat{3 \\ 1 \\ 3},\pmat{1 \\ 1 \\ 1},\pmat{-4 \\ -2 \\ -4}> [/mm] = [mm] <\pmat{ 3 \\ 1 \\ 3}, \pmat{1\\1\\1}> [/mm] =:

der Vektor v ist [mm] \in [/mm] Im(A), da 1 [mm] \cdot \pmat{ 3 \\ 1 \\ 3} [/mm] + 2 [mm] \cdot \pmat{1\\1\\1} [/mm] = [mm] \pmat{5\\3\\5} [/mm]

Kern(A) habe ich ja vorhin schon in TNF gebracht:

$ A = [mm] \pmat{ 1 & 0 & -1 \\ 0 & 1 & -1 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm] $
Basis = [mm] <\pmat{1 \\ 1 \\ 1}> [/mm]

[dim(Kern(A)) + dim(Im(A)) = 3 = n]

Bezug
                                        
Bezug
Kern(A) und Image(A): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Letzter Versuch:
>  
> [mm]A = \pmat{ 3 & 1 & -4 \\ 1 & 1 & -2 \\ 3 & 1 & -4 }[/mm]
>  
> Im(A) = [mm]<\pmat{3 \\ 1 \\ 3},\pmat{1 \\ 1 \\ 1},\pmat{-4 \\ -2 \\ -4}>[/mm]
> = [mm]<\pmat{ 3 \\ 1 \\ 3}, \pmat{1\\1\\1}>[/mm] [daumenhoch]
>
> der Vektor v ist [mm]\in[/mm] Im(A), da 1 [mm]\cdot \pmat{ 3 \\ 1 \\ 3}[/mm]
> + 2 [mm]\cdot \pmat{1\\1\\1}[/mm] = [mm]\pmat{5\\3\\5}[/mm] [ok]
>  
> Kern(A) habe ich ja vorhin schon in TNF gebracht:
>
> [mm]A = \pmat{ 1 & 0 & -1 \\ 0 & 1 & -1 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]
>  Basis Kern(A) =  [mm]<\pmat{1 \\ 1 \\ 1}>[/mm]

Was du aufschreibst (mit dem Spann) ist nicht die Basis des Kerns, sondern der Kern selbst!

Eine Basis des Kerns ist [mm] $\left\{\vektor{1\\1\\1}\right\}$ [/mm]

>  
> [dim(Kern(A)) + dim(Im(A)) = 3 = n] [ok]


LG

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Kern(A) und Image(A): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:20 Mo 26.01.2009
Autor: stekoe2000

Super! Danke für die Geduld!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de