www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Kern bestimmen
Kern bestimmen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kern bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 Sa 28.03.2009
Autor: imbroken603

Aufgabe
a)Bestimmen sie den Kern von f:
[mm] f(x_{1},x_{2},x_{3}) \mapsto \vektor{2x_{1} + x_{2} \\ x_{2} + 2x_{3} \\ x_{1}+x_{2}+x_{3} } [/mm]

b)Bestimmen sie dim(Kern(f)) und dim(Bild(f))

a)ür den kern(f) gilt: [mm] Kern(f)=\{\vec{x} \in \IR^3| f( \vec{x})= \vec{0}\} [/mm]
ich hab das nun mit gauß gemacht,also
2   1   0   0
0   1   2   0
1   1   1   0

III-1/2I

2   1     0    0
0   1     2    0
0   1/2  1    0

III - 1/2 II

2   1   0   0
0   1   2   0
0   0   0   0

somit ist schonmal [mm] Kern(f)\not= [/mm] 0

nun hab ich so weiter gemacht,wie auf eurer seite bschrieben (https://matheraum.de/wissen/Wie+man+den+Kern+einer+linearen+Abbildung+bestimmt?mrsessionid=f567ba5ff5d2699b2d86543875c081fd4faad7e4)

wähle [mm] x_{2}= [/mm] t
in I: [mm] 2x_{1} [/mm] + t = 0  
   [mm] x_{1}= [/mm] - 1/2 t

in III: [mm] x_{2} [/mm] + [mm] 2x_{3}=0 [/mm]
   [mm] x_{3}= [/mm] -1/2 t

damit ergibt sich für [mm] Kern(f)=\{\vektor{-1/2 \\ 1 \\ -1/2} \} [/mm]
stimmt das so?
b) dim(V) = dim(Kern(f)) + dim(Bild(f))
  dim(Bild(f)) = rg(f) = 2 in diese Fall
dim(V) =3 und dim(Kern(f)) =1

stimmt das so??

und kann es auch sein,dass dim(Kern(f)) = 2 ist? ich hab mir nämlich die lösung von a) anhand der dimensionen hergeleitet. und mich eigentlich gewundert,dass dim(Kern(f)) = 1  ist. ist das aufgrund dieser Herleitung?
danke für eure hilfe

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Kern bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:28 Sa 28.03.2009
Autor: angela.h.b.


> a)Bestimmen sie den Kern von f:
>  [mm]f(x_{1},x_{2},x_{3}) \mapsto \vektor{2x_{1} + x_{2} \\ x_{2} + 2x_{3} \\ x_{1}+x_{2}+x_{3} }[/mm]
>  
> b)Bestimmen sie dim(Kern(f)) und dim(Bild(f))
>  a)ür den kern(f) gilt: [mm]Kern(f)=\{\vec{x} \in \IR^3| f( \vec{x})= \vec{0}\}[/mm]
>  
> ich hab das nun mit gauß gemacht,also
>  2   1   0   0
>  0   1   2   0
>  1   1   1   0
>  
> III-1/2I
>  
> 2   1     0    0
>  0   1     2    0
>  0   1/2  1    0
>  
> III - 1/2 II
>  
> 2   1   0   0
>  0   1   2   0
>  0   0   0   0
>  
> somit ist schonmal [mm]Kern(f)\not=[/mm] 0
>  
> nun hab ich so weiter gemacht,wie auf eurer seite
> bschrieben
> (https://matheraum.de/wissen/Wie+man+den+Kern+einer+linearen+Abbildung+bestimmt?mrsessionid=f567ba5ff5d2699b2d86543875c081fd4faad7e4)
>  
> wähle [mm]x_{2}=[/mm] t
>  in I: [mm]2x_{1}[/mm] + t = 0  
> [mm]x_{1}=[/mm] - 1/2 t
>  
> in III: [mm]x_{2}[/mm] + [mm]2x_{3}=0[/mm]
>     [mm]x_{3}=[/mm] -1/2 t
>  
> damit ergibt sich für [mm]Kern(f)=\{\vektor{-1/2 \\ 1 \\ -1/2} \}[/mm]

Hallo,

nicht ganz: es ist [mm] Kernf=LH(\vektor{-1/2 \\ 1 \\ -1/2} [/mm] ),

[mm] \vektor{-1/2 \\ 1 \\ -1/2} [/mm] ist eine Basis des Kerns.

(Ich rate immer dazu, die Variablen der Spalten, in denen keine führenden Zeilenelemente stehen, als frei variable zu nehmen, hier wäre das die dritte.
Dieser Tip dient aber einfach dazu, daß man im Streß- bzw. Krisenfall (Klausur) ein deutliches Kochrezept hat. Was Du machst, ist auch richtig.)

> stimmt das so?
> b) dim(V) = dim(Kern(f)) + dim(Bild(f))
>    dim(Bild(f)) = rg(f) = 2 in diese Fall

Ja.

>  dim(V) =3 und dim(Kern(f)) =1

Ja.

>  
> stimmt das so??



>  
> und kann es auch sein,dass dim(Kern(f)) = 2 ist?

In dieser Aufgabe natürlich nicht, prizipiell aber schon.
Es könnte ja die ZSF mal so aussehen:

2   1   0   |0
0   0   0   |0
0   0   0   |0


> ich hab
> mir nämlich die lösung von a) anhand der dimensionen
> hergeleitet. und mich eigentlich gewundert,dass
> dim(Kern(f)) = 1  ist. ist das aufgrund dieser Herleitung?

???

Gruß v. Angela


>  danke für eure hilfe
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Kern bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 Sa 28.03.2009
Autor: imbroken603

zuerstmal danke:)
naja,mir war zunächst nicht klar,welche Elemente Kern(f) enthält...deshalb hab ich mir zuerst die dim(Kern(f)) hergeleitet...und deshalb wusst ich,wie ich Kern(f)  =LH(...) bestimmen soll:)
>

> > und kann es auch sein,dass dim(Kern(f)) = 2 ist?
>
> In dieser Aufgabe natürlich nicht, prizipiell aber schon.
>  Es könnte ja die ZSF mal so aussehen:
>  
> 2   1   0   |0
>  0   0   0   |0
>  0   0   0   |0
>  

wie würde denn dern Kern(f) hier aussehen? bei dieser aufgabe bekomm ich nämlich irgendwie probleme....(

Bezug
                        
Bezug
Kern bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Sa 28.03.2009
Autor: angela.h.b.


> zuerstmal danke:)
>  naja,mir war zunächst nicht klar,welche Elemente Kern(f)
> enthält...deshalb hab ich mir zuerst die dim(Kern(f))
> hergeleitet...und deshalb wusst ich,wie ich Kern(f)  
> =LH(...) bestimmen soll:)
>  >
>  > > und kann es auch sein,dass dim(Kern(f)) = 2 ist?

> >
> > In dieser Aufgabe natürlich nicht, prizipiell aber schon.
>  >  Es könnte ja die ZSF mal so aussehen:
>  >  
> > 2   1   0   |0
>  >  0   0   0   |0
>  >  0   0   0   |0
>  >  
>
> wie würde denn dern Kern(f) hier aussehen? bei dieser
> aufgabe bekomm ich nämlich irgendwie probleme....(

Hallo,

das führende Element der Nichtnullzeile steht in der ersten Spalte, also kann ich [mm] x_2 [/mm] und [mm] x_3 [/mm] als freie Variable nehmen.

[mm] x_2:=s [/mm]
[mm] x_3:=t [/mm]
[mm] x_1=0.5*( [/mm] 0 [mm] -1*x_2 -0*x_3)=-0.5x_2=-0.5s. [/mm]

Also haben alle Elemente des Kerns die Gestalt [mm] \vektor{x_1\\x_2\\x_3}=\vektor{-0.5s\\s\\t}=s*\vektor{-0.5\\1\\0} +t*\vektor{0\\0\\1}. [/mm]

Damit ist der Kern [mm] =LH(\vektor{-0.5\\1\\0},\vektor{0\\0\\1}). [/mm]

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Kern bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:08 Sa 28.03.2009
Autor: imbroken603

ach,ok...jetzt versteh ich´s:) ist ja simpel;)
vielen dank,angela!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de