www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Kern linearer Abbildungen
Kern linearer Abbildungen < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kern linearer Abbildungen: Bestimmung des Kerns
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 So 03.08.2008
Autor: Marcel08

Aufgabe
Berechnen Sie das Bild und den Kern der folgenden linearen Abbildungen:

(b) g: [mm] R^4 [/mm] -> R²: (v1, v2, v3, [mm] v4)^T [/mm] -> (v1+ 2v2, 2v2+ [mm] v3)^T [/mm]

Hallo zusammen,
ich habe etwas Schwierigkeiten, was die Bestimmung des Kerns angeht. Generell berechnet man ja den Kern, indem man die zugehörige Systemmatrix = 0 setzt. Wenn ich das in der oben genannten Aufgabe tue, komme ich jedoch nicht auf das in der Musterlösung gezeigte Ergebnis. Von daher mache ich da wohl etwas falsch. Es sollen herauskommen die beiden Vektoren (0,0,0,1)T + (-2,1,-2,0)T. Wie genau kann ich erkennen, dass es sich um diese Vektoren handeln muss, bzw. muss ich auch hier die entsprechende Systemmatrix zu 0 setzen, oder geht man hier anders vor? Ich erreiche durch meine Berechnungen lediglich triviale Darstellungen. Über einen kleinen Denkanstoss würde ich mich sehr freuen,


Gruß, Marcel

        
Bezug
Kern linearer Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 So 03.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Berechnen Sie das Bild und den Kern der folgenden linearen
> Abbildungen:
>
> (b) g: [mm]R^4[/mm] -> R²: (v1, v2, v3, [mm]v4)^T[/mm] -> (v1+ 2v2, 2v2+
> [mm]v3)^T[/mm]
>  Hallo zusammen,
>  ich habe etwas Schwierigkeiten, was die Bestimmung des
> Kerns angeht. Generell berechnet man ja den Kern, indem man
> die zugehörige Systemmatrix = 0 setzt. Wenn ich das in der
> oben genannten Aufgabe tue, komme ich jedoch nicht auf das
> in der Musterlösung gezeigte Ergebnis.

Hallo,

das allein muß noch nichts bedeuten, denn man kann ja sehr viele Basen angeben. Es ist also durchaus möglich, daß Du ein anderes Ergebnis hast, welches doch richtig ist.

Um Dir konkret helfen zu können, müßtest du mal vorrechnen. Zeig mal, wei weit Du gekommen bist.

Die Sache geht ja damit los, daß man die Matrix auf Zeilenstufenform bringt.

Ah - Sekunden vorm Absenden geht mir womöglich ein Lichtlein auf: Dir ist klar, daß die darstellende Matrix eine 2x4-Matrix ist - und nicht etwa 2x2??? In die Spalten kommen jeweils die Bilder der Basisvektoren, also hat man 4 Spalten.

Gruß v. Angela





Von daher mache ich

> da wohl etwas falsch. Es sollen herauskommen die beiden
> Vektoren (0,0,0,1)T + (-2,1,-2,0)T. Wie genau kann ich
> erkennen, dass es sich um diese Vektoren handeln muss, bzw.
> muss ich auch hier die entsprechende Systemmatrix zu 0
> setzen, oder geht man hier anders vor? Ich erreiche durch
> meine Berechnungen lediglich triviale Darstellungen. Über
> einen kleinen Denkanstoss würde ich mich sehr freuen,
>  
>
> Gruß, Marcel


Bezug
                
Bezug
Kern linearer Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 So 03.08.2008
Autor: Marcel08

Mein Ansatz für die Systemmatrix wäre [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 2 & 2 & 0 \\ 0 & 1 & 0 } [/mm] . Ist das richtig? Wenn nicht, wie sieht die richtige Systemmmatrix aus?

Bezug
                        
Bezug
Kern linearer Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:20 So 03.08.2008
Autor: Somebody


> Mein Ansatz für die Systemmatrix wäre [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 2 & 2 & 0 \\ 0 & 1 & 0 }[/mm]
> . Ist das richtig?

Leider nein: Angela hatte Dir doch schon geschrieben, dass diese Abbildungsmatrix $A$ eine [mm] $2\times [/mm] 4$ Matrix sein müsse: die obenstehende Matrix ist aber [mm] $3\times [/mm] 3$. - Weshalb muss die gesuchte Matrix [mm] $2\times [/mm] 4$ sein? - Nun, der Urbildraum ist 4-dimensional, also hat die Matrix 4 Spalten (für jede Koordinate des Urbildraumes eine Spalte) und der Bildraum ist 2-dimensional, also hat die Matrix 2 Zeilen (für jede Koordinate des Bildraumes eine Zeile).

> Wenn nicht, wie sieht die richtige Systemmmatrix aus?

Benenne doch die 4 Spalten von links nach rechts mit den Urbildkoordinaten [mm] $v_{1,2,3,4}$ [/mm] und die 2 Zeilen von oben nach unten mit den Bildkoordinaten, sagen wir [mm] $w_{1,2}$. [/mm] Wir wissen, dass bei dieser Abbildung gilt: [mm] $(v_1,v_2,v_3,v_4)^T\mapsto (v_1+2v_2,2v_2+v_3)^T$, [/mm] also muss gelten [mm] $w_1=v_1+2v_2$ [/mm] und [mm] $w_2=2v_2+v_3$. [/mm] Nun musst Du nur noch wissen, wie Multiplikation einer [mm] $2\times [/mm] 4$-Matrix mit den Vektor [mm] $(v_1,v_2,v_3,v_4)$ [/mm] berechnet wird, und Du findest, dass

[mm]A=\pmat{1 & 2 & 0 & 0\\0 & 2 & 1 & 0}[/mm]

sein muss.

Bezug
                                
Bezug
Kern linearer Abbildungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:34 So 03.08.2008
Autor: Marcel08

Vielen Dank, das hast du gut erklärt. Auf diese Matrix war ich zwischenzeitlich auch mal gekommen. Wenn ich nun von dieser Matrix den Kern berechne, komme ich auf die folgenden Beziehungen: v1= 2v2= v3. Also ergäbe sich ja der folgende Vektor als Kern der Abbildung: [mm] \vektor{1\\2\\1} [/mm] *v. Ist das soweit richtig? Wie komme ich denn aber auf die oben genannte Musterlösung?

Bezug
                                        
Bezug
Kern linearer Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 So 03.08.2008
Autor: MathePower

Hallo Marcel08,

> Vielen Dank, das hast du gut erklärt. Auf diese Matrix war
> ich zwischenzeitlich auch mal gekommen. Wenn ich nun von
> dieser Matrix den Kern berechne, komme ich auf die
> folgenden Beziehungen: v1= 2v2= v3. Also ergäbe sich ja der


Das muss [mm]v_{1}=\red{-}2v_{2}=v_{3}[/mm] heißen.


> folgende Vektor als Kern der Abbildung: [mm]\vektor{1\\2\\1}[/mm]
> *v. Ist das soweit richtig? Wie komme ich denn aber auf die


Ist nicht richtig, da der Vektor [mm]v \in \IR^{4}[/mm] sein muß.


> oben genannte Musterlösung?


Löse das Gleichungssystem

[mm]\pmat{1 & 2 & 0 & 0 \\ 0 & 2 & 1 & 0}*\pmat{v_{1} \\ v_{2} \\ v_{3} \\ v_{4}}=\pmat{0 \\ 0} [/mm]

Oder einfacher:

[mm]1*v_{1}+2*v_{2}+0*v_{3}+0*v_{4}=0[/mm]

[mm]0*v_{1}+2*v_{2}+1*v_{3}+0*v_{4}=0[/mm]

Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de