www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Kettenregel
Kettenregel < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kettenregel: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Mo 13.06.2005
Autor: THO29

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

Hallo!Ich habe ein Problem mit einer wichtigen Aufgabe!

Und zwar:   y= 5*ln* wurzel 1+x      y'=?
Diese Aufgabe soll mit der Kettenregel gelöst werden!Ich habe Probleme mit dem ln usw.!Wer kann mir helfen und die Aufgabe ausführlich lösen?Dringend!Danke! Gruss Thorsten


        
Bezug
Kettenregel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:03 Mo 13.06.2005
Autor: Fabian

Hallo Thorsten,

und herzlich [willkommenmr]

Verwende folgende Substitution , dann wird die Funktion übersichtlicher und einfacher abzuleiten!

[mm]y=5*ln(v)[/mm]   mit  [mm] v=\wurzel{x+1} [/mm]

Jetzt einfach beides ableiten und rücksubstituieren!

Also:

[mm] y'=\bruch{dy}{dv}*\bruch{dv}{dx} [/mm]

Das schaffst du jetzt aber alleine!

Gruß Fabian

Bezug
        
Bezug
Kettenregel: Logarithmusgesetz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:12 Mo 13.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Thorsten (sehr schöner Name ;-), vor allen Dingen mit "h" !!)

Auch von mir [willkommenmr] !


Für den Logarithmus bzw. für seine Ableitung mußt Du folgendes wissen:

[mm] [center]$\left[ \ \ln(x) \ \right] [/mm] \ ' \ = \ [mm] \bruch{1}{x}$[/center] [/mm]


Wenn Du auch die MBKettenregel umgehen möchtest (falls von der Aufgabenstellung "erlaubt"), kannst Du auch zunächst eines der MBLogarithmusgesetze anwenden: [mm] $\log_b\left(a^m\right) [/mm] \ = \ [mm] m*\log_b(a)$ [/mm]


Damit wird Deine Funktion zu:  $y \ = \ [mm] 5*\ln\wurzel{1+x} [/mm] \ = \ [mm] 5*\ln\left(1+x\right)^{\bruch{1}{2}} [/mm] \ = \ [mm] 5*\bruch{1}{2}*\ln(1+x)$ [/mm]

Nun kann man relativ einfach nach obiger Regel die Funktion ableiten.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Kettenregel: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Mo 13.06.2005
Autor: THO29

Hallo Loddar!
Vielen Dank für Deine Antwort! Jetzt soll die Aufgabe aber mit der Kettenregel gelöst werden!Ich weiss nicht ob ich sie mit den Logaritgmusgesetzen umgehen darf!Muss die Aufgabe in 2 Tagen mündlich erklären!Kannst Du mir noch einmal eine kurze Hilfe unter Benutzung der Kettenregel geben?Danke

Bezug
                        
Bezug
Kettenregel: äußere und innere Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Mo 13.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Thorsten!


Hast Du Dir denn mal Persilous' Antwort weiter oben durchgelesen?

Die Ableitung von [mm] $\ln(z)$ [/mm] habe ich Dir ja bereits verraten weiter oben.
Das wäre die äußere Ableitung.

Wie ist denn die Ableitung von $z \ = \ [mm] \wurzel{1+x}$ [/mm] ?
Damit hast Du dann die innere Ableitung.


Nun mußt Du die MBKettenregel anwenden und rechnen:
"äußere Ableitung mal innere Ableitung".


Versuch' das doch mal und melde Dich mit Deinem Vorschlag.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Kettenregel: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:08 Mo 13.06.2005
Autor: THO29

Hallo Loddar!
Die aüßere Ableitung wäre dann also y= 5*ln
Abgeleitet: 5* 1/x= 5/x

Innere Ableitung:
wurzel x+1:  Ist doch auch: [mm] (x+1)^1/2 [/mm]
Abgeleitet:1/ 2*(x+1)
Stimmt das?
Danke

Bezug
                                        
Bezug
Kettenregel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Mo 13.06.2005
Autor: THO29

Sorry!Ich meinte Innere Ableitung

y= wurzel x+1   =  [mm] (x+1)^1/2 [/mm]
Abgeleitet:
                      1/ [mm] 2*(x+1)^1/2 [/mm]



Bezug
                                        
Bezug
Kettenregel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Mo 13.06.2005
Autor: Sigrid

Hallo Tho> Hallo Loddar!
>  Die aüßere Ableitung wäre dann also y= 5*ln
>  Abgeleitet: 5* 1/x= 5/x

Statt x musst du abere deine innere Funktion einsetzen.

>  
> Innere Ableitung:
>  wurzel x+1:  Ist doch auch: [mm](x+1)^1/2[/mm]
>  Abgeleitet:1/ 2*(x+1)
>  Stimmt das?

Leider nein! Auch nicht deine Korrektur. Du musst doch die Hochzahl um 1 erniedrigen!

Also

[mm] g(x) = (x+1)^{\bruch{1}{2}} [/mm]

Damit ist wieder nach der Kettenregel und Potenzregel

[mm] g'(x) = \bruch{1}{2}\ (x+1)^{- \bruch{1}{2}} [/mm]  (Die innere Ableitung ist hier 1.)

Gruß
Sigrid


Bezug
                                                
Bezug
Kettenregel: Rückfrage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:01 Mo 13.06.2005
Autor: THO29

Hallo Loddar,Sigrid,Persilous!
Ihr seit echt Klasse!

Muss ich jetzt also 5/wurzel x+1 * 1/2(x+1)^-1/2 schreiben!

Wenn ja,muss ich dann noch weiter rechnen?Will am Mittwoch bei der mündlichen Abfrage keinen Fehler machen!Danke Euch!!!

Bezug
                                                        
Bezug
Kettenregel: Weiter ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Mo 13.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Thorsten!


> Muss ich jetzt also 5/wurzel x+1 * 1/2(x+1)^-1/2 schreiben!

[ok]  Bitte mach' Dich doch auch mal mit unserem Formeleditor vertraut. Das macht die Sache um Klassen übersichtlicher ...
  

> Wenn ja,muss ich dann noch weiter rechnen?

Ja, Du kannst noch weiter zusammenfassen:

$y' \ = \ [mm] \bruch{5}{\wurzel{1+x}} [/mm] * [mm] \bruch{1}{2}*(1+x)^{-\bruch{1}{2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{5}{\wurzel{1+x}} [/mm] * [mm] \bruch{1}{2}*\bruch{1}{(1+x)^{\bruch{1}{2}}} [/mm] \ = \ ...$


Kannst Du nun selber zusammenfassen?

[aufgemerkt] Am Ende solltest Du etwas ohne Wurzel haben!


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de