www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Kettenregel bei Gradient?
Kettenregel bei Gradient? < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kettenregel bei Gradient?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Sa 03.02.2007
Autor: Bastiane

Aufgabe
Sei eine glatte Funktion [mm] f:\IR^2\to\IR [/mm] sowie die Rotationsmatrix [mm] R\in [/mm] SO(2) gegeben. Dann wird über [mm] \tilde{f}(x):=f(R*x) [/mm] eine rotierte Version von f definiert. Zeigen Sie die Rotationsinvarianz des Gradienten und des Laplace-Operators, d.h. zeigen Sie
(a) [mm] $R\nabla \tilde{f}(x)=\nabla [/mm] f(R*x)$
(b) [mm] $||\nabla \tilde{f}(x)||=||\nabla [/mm] f(R*x)||$
(c) [mm] $\Delta \tilde{f}(x)=\Delta [/mm] f(R*x)$

Tipp: [mm] R\in [/mm] SO(2) sind [mm] $2\times [/mm] 2$-Matrizen mit det(R)=1 und [mm] R^TR=\I1. [/mm] Sie lassen sich als [mm] R=\pmat{\cos(\alpha)&-\sin(\alpha)\\\sin(\alpha)&\cos(\alpha)} [/mm] schreiben.

Hallo zusammen!

Obiges ist eine alte Übungsaufgabe, die ich nicht so ganz verstehe. In (a) und (b) muss ich ja quasi den Gradient einer verketteten Funktion berechnen. Nun hieß es aber in der Übung, dass es für Gradienten keine Kettenregel gibt oder dass man das halt nicht so schreiben kann. Aber wieso nicht, und wie macht man es dann? Und wie sieht das mit dem Laplace dabei aus?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


        
Bezug
Kettenregel bei Gradient?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Sa 03.02.2007
Autor: moudi

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Bastiane

Es gibt natürlich schon eine verallgemeinerte Kettenregel:

Ist $g:\IR\to\IR^n$ und $f:\IR^n\to\IR$, so ist die Verknüpfung $f\circ g: \IR\to\IR$ eine Funktion einer Variablen. Um konkreter zu werden sei
$g=\vektor{y_1(x) \\ y_2(x)\\ \vdots\\ y_n(x)}$ und $f=f(y_1,y_2,\dots,y_n)$, dann gilt

$(f\circ g)'(x)=\left.\frac{\partial f}{\partial y_1}\right|_{y_1(x)}\cdot \frac{dy_1}{dx}+\left.\frac{\partial f}{\partial y_2}\right|_{y_2(x)}\cdot \frac{dy_2}{dx}+\dots +\left.\frac{\partial f}{\partial y_n}\right|_{y_n(x)}\cdot \frac{dy_n}{dx}$

Entsprechend wenn g eine Funktion von $g:\IR^n\to\IR^n$ ist: $g=\vektor{y_1(x_1,\dots,x_n) \\ y_2(x_1,\dots,x_n)\\ \vdots\\ y_n(x_1,\dots,x_n)}$ und $f=f(y_1,y_2,\dots,y_n)$ gilt

$\frac{\partial(f\circ g)}{\partial x_k}=\sum_{i=1}^n\frac{\partial f}{\partial y_i}\cdot\frac{\partial y_i}{\partial x_k}.$  

Ist jetzt g eine Lineare Funktion mit Matrix $R=(a_{ij})$, d.h. $y_i=\sum_{j=1}^{n}a_{ij} x_j$, so gilt $\frac{\partial y_i}{\partial x_k}= a_{ik}$ und wir erhalten oben mit $\tilde f(\vec x)=(f\circ g)(\vec x)$:

$\frac{\partial\tilde f}{\partial x_k}=\sum_{i=1}^2\frac{\partial f}{\partial y_i}a_{ik}=\sum_{i=1}^2a^T_{ki}\frac{\partial f}{\partial y_i}$ (1)
oder  mit Gradienten und Matrizen geschrieben:

$\nabla\tilde f(\vec x)=R^T\nabla f(R\vec x)$.

Durch Multiplikation dieser Identität mit R unter Berücksichtigung von $RR^T=1$ ergibt sich

(a) $R\nabla\tilde f(\vec x)=\nabla f(R\vec x)$.
(b) ist eine Konsequenz von (a), da "Rotationen" Isometrien sind.

Um den Laplace-Operator zu erhalten leiten wir (1) nochmals ab

[mm] \frac{\partial^2\tilde f}{\partial x_k^2}=\frac{\partial}{\partial x_k}\left(\sum_{i=1}^2\frac{\partial f}{\partial y_i}a_{ik}\right) =\sum_{i=1}^2\frac{\partial}{\partial x_k}\left(\frac{\partial f}{\partial y_i}\right)a_{ik}= \sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}a_{jk}a_{ik} [/mm]

Summieren über k liefert den Laplace-Operator:
[mm] \Delta \tilde f=\sum_{k=1}^2\frac{\partial^2\tilde f}{\partial x_k^2}= \sum_{k=1}^2\sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}a_{jk}a_{ik} [/mm]

Durch vertauschen der Summen links, indem man zuertst über k summiert und beachtet, dass [mm] $\sum_{k=1}^2a_{ik}a_{jk}=\sum_{k=1}^2a_{ik}a^T_{kj}=\delta_{ij}$, [/mm] denn diese Summe ist nichts anderes als das ij-te Element des Matrizenprodukts [mm] $RR^T=1$. [/mm]

So erhält man
[mm] \Delta \tilde f(\vec x)= \sum_{k=1}^2\sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}a_{jk}a_{ik} =\sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}\sum_{k=1}^2a_{jk}a_{ik} =\sum_{i=1}^2\sum_{j=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial y_i\partial y_j}\delta_{ij} = \sum_{i=1}^2\frac{\partial^2 f}{\partial^2 y_i}=\Delta f(R\vec x) [/mm]

Die obige Rechnung gilt man natürlich in beliebigen Dimensionen für [mm] $R\in [/mm] O(n)$.

mfg Moudi


Bezug
                
Bezug
Kettenregel bei Gradient?: Anschauung?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:11 Fr 16.02.2007
Autor: Bastiane

Hallo moudi!

Vielen Dank für deine große Mühe. Wir hatten uns letztens Teil a) mal zu mehreren Leuten angeguckt (auch wenn ich die Frage schon vor einiger Zeit gestellt hatte, ist sie jetzt wieder aktuell, da ich die erste Klausur hinter mir und die hierfür noch vor mir habe) und die einzelnen Schritte mehr oder weniger verstanden. Allerdings fehlt uns dazu die Anschauung - kannst du da auch noch helfen?

Auf der linken Seite der Gleichung haben wir uns gedacht, dass wir den Gradienten eines rotierten Bildes berechnen, und diesen dann noch einmal rotieren. Und was machen wir auf der rechten Seite? Da berechnen wir einen Gradienten und rotieren dann das Bild oder wie? Irgendwie haben wir es nicht so hinbekommen, dass es auf beiden Seiten das Gleiche ist - es kam immer raus, dass wir auf der linken Seite einmal mehr drehen als rechts, und das kann ja nicht sein. [kopfkratz]

> (a) [mm]R\nabla\tilde f(\vec x)=\nabla f(R\vec x)[/mm].

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                        
Bezug
Kettenregel bei Gradient?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:22 Fr 16.02.2007
Autor: Volker2

Hallo Christiane,

moudi hat Deine Frage ja schon beantwortet. Ich will nur noch mal kurz eine koordinatenfreie Lösung skizzieren:

Der Gradient einer Funktion $f$ is das eindeutig bestimmte Vektorfeld [mm] $x\mapsto \nabla f_x$ [/mm] s.d.

$$
[mm] \langle\nabla f_x,v\rangle=df_x(v) [/mm]
$$

für alle Vektoren [mm] v\in\IR [/mm] und Punkte [mm] x\in\IR [/mm] gilt. Sei [mm] $\tilde{f}=f\circ [/mm] R$. Dann gilt nach der Kettenregel

$$
[mm] d\tilde{f}_x=df_{Rx}\circ [/mm] R
$$

wegen [mm] $dR_y=R$, [/mm] denn R ist linear. Es folgt

$$ [mm] \langle\nabla\tilde{f}_x,v\rangle=d\tilde{f}_x(v)=df_{Rx}(Rv)=\langle\nabla f_{Rx},Rv\rangle=\langle R^t\nabla f_{Rx},v\rangle [/mm]
$$

für alle [mm] $v\in\IR^n$.Aus [/mm] der Eindeutigkeit des Gradienten folgt nun

$$
[mm] \nabla\tilde{f}_x=R^t\nabla f_{Rx} [/mm]
$$

oder halt

$$
[mm] R\nabla\tilde{f}_x=\nabla f_{Rx} [/mm]
$$

wie bei moudi.

Volker




Bezug
                        
Bezug
Kettenregel bei Gradient?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:09 Fr 16.02.2007
Autor: moudi

Hallo Bastiane

Nein man rotiert nur einmal, aber man muss natürlich die Funktion an den gleichen Stellen betrachten.
Wir haben zwei Funktionen, nämlich [mm] $\tilde [/mm] f$ und $f$. Wir können aber nicht [mm] $\tilde [/mm] f(x)$ und $f(x)$ miteinander vergleichen, die haben absolut nichts miteinander zu tun, sondern wir können nur [mm] $\tilde [/mm] f(x)$ und $f(Rx)$ miteinander vergleichen. Denn hier stimmen sie ja übereine. [mm] $\tilde [/mm] f(x)=f(Rx)$.

Jetzt ist der Gradient koordinaten abhängig, er wird mit Hilfe der partiellen Ableitungen definiert. Die partiellen Ableitungen sind die Richtungsableitungen in den Koordinatenrichtungen [mm] ($\partial [/mm] x$=Ableitung in x-Richtung, [mm] $\partial [/mm] y$=Ableitung in y-Richtung).

Jetzt vergleichen wir die Gradienten in den Punkten, in denen die Funktionen übereinstimmen, d.h. einerseits [mm] $(\nabla \tilde [/mm] f)(x)$ und adrerseits [mm] $(\nabla [/mm] f)(Rx)$. Das sind beides Vektoren. Jetzt besagt die Gleichung nichts anderes, dass wenn man dern Gradienten von f(x) zurückrotiert, den Gradienten von [mm] $\tilde [/mm] f(x)$ erhält.
[mm] $(\nabla \tilde f)(x)=R^{-1}((\nabla [/mm] f)(Rx))$.

Das ganze ist auch sehr sinnvoll, wenn man sich eine kleine Skizze macht.

mfG Moudi

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de