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Forum "Elektrotechnik" - Komplexe Rechnung
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Komplexe Rechnung: Textaufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:57 Fr 01.06.2007
Autor: taikahn

Hallo!

Habe hier mal eine E-Technik Aufgabe und weiß keinen Ansatz wie ic hda ran gehen soll! Die Aufgabe lautet: Zum Betreiben eines elektrischen Heizgerätes mit der Betriebsspannung UB=230 V und dem WEirkwiederstand R=82 Ohm steht eine Wechselspannungsquelle mit den Daten U = 400 , f= 50 Hz zur Verfügung. Das Heizgerät soll über den Kondensator mit der Kapazität C an die Spannungsquelle angeschlossen werden. Berechnen sie die Kapazität des Kondensators, um die ervorderliche Betriebsspannung zu erreichen!


Ich habe heir mal ein Bild der schaltung:

[Dateianhang nicht öffentlich]


Wäre echt schön wenn ihr mir mal einen Lösungsansatz geben könntet! Bitte keine vollständige lösung! Vielen Dank!



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
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Komplexe Rechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 Fr 01.06.2007
Autor: leduart

Hallo
Da das ein Serienkreis ist gilt:
$ [mm] I=I_C=I_R$ [/mm]   und
[mm] U=U_R+U_C [/mm] daraus [mm] |U_C|/|U|=230/400 [/mm] und daraus C
Kommst du damit zurecht?
Gruss leduart

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Komplexe Rechnung: Phasenverschiebung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:25 Fr 01.06.2007
Autor: HJKweseleit

Male dir noch ein Zeigerdiagramm mit den Us und I und denke daran, dass es beim Kondensator eine Phasenverschiebung gibt.

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Komplexe Rechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Sa 02.06.2007
Autor: taikahn

Hallo danke für die Antworten aber ich wusste das meiste auch scon! Was mit nur unkalr eigentlich wie ich von 400 V auf 230 runterkommen soll. Dann müssten doch theoretisch 170 V über dem kondensator abfallen oder sehe ic hdas falsch?? verstehe halt ncith wie man dahinter die 230 v halten soll!

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Komplexe Rechnung: Scheinwiderstand
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Sa 02.06.2007
Autor: Infinit

Hallo taikahn,
Die Spannungen am Widerstand und am Kondensator sind um 90 Grad phasenverschoben, insofern gilt die Berechnung über den Pythagoras, wie von Leduart angegeben. Demzufolge fallen [mm] \wurzel{400^2 - 230^2} V [/mm] am Kondensator ab, entspricht 327,26 V. Der Strom, der durch den Kondensator fließt, ist auch derjenige, der durch den Heizwiderstand fließt, nämlich 230 V / 82 Ohm. Mit
$$ [mm] \left| \bruch{U}{I} \right| [/mm] = [mm] \bruch{1}{\omega C} [/mm] = [mm] \bruch{327,26 V \cdot 82 \Omega} [/mm] {230 V} $$ kannst Du C direkt ausrechnen.
Viele Grüße,
Infinit

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Komplexe Rechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:19 Sa 02.06.2007
Autor: taikahn

Hallo! Danke für deine Anregung.Dann denek ic hja schon mal richtig. Was bekomsmtdu denn für dein c raus? ich komme immer auf 54 mikroFarad. in der Lösung sollen aber 27,3 Mikro rauskommen... Hier nochmal mein Rechenweg.

ich habe ja die Formel [mm] z=\bruch{U}{I}. [/mm] Mein I beträgt hier  2,804 A. U = 170 V.      

Nun setze ich alles ein und habe damit die Foremel  1/jwl=170V/2,804A. Dasstelle ich dann nach C um. Das sieth dann so aus C= [mm] \bruch{2,804A}{j*2*Pi*50Hz*170V}.Kann [/mm] dies so stimmen? Ich komme damit halt nciht auf das richtige ergebnis!Vielen Dank!!

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Komplexe Rechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:49 Sa 02.06.2007
Autor: leduart

Hallo
1. zu deiner ersten Antwort. "hab schon alles gewusst" bitte schreib nächstes mal deine Vorüberlegungen, und sag genau was du nicht weisst.
zu dieser Frage siehe meine Verbesserung von infinits Beitrag.
Gruss leduart

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Komplexe Rechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:05 Sa 02.06.2007
Autor: taikahn

Könntest du mal bitte sagen was du für dein C rausbekomsmt und I ? Mein i beträgt 2,804 A!

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Komplexe Rechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:08 Sa 02.06.2007
Autor: leduart

Hallo
I=2,8A hab ich auch. was hast du denn mit der richtigen Rechnung für C. I braucht man doch gar nicht, schad aber auch nix.
Gruss leduart

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Komplexe Rechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 Sa 02.06.2007
Autor: taikahn

Es soll für c raus kommen 27,3 mikrofarad. Ich komme immer auf 54. Danke dir!

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Komplexe Rechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Sa 02.06.2007
Autor: leduart

Hallo
die 54 kommen nur raus, wenn du infinits falschen Vorschlag benutzt.
Hast du nicht meine Korrektur gelesen? damit kommen die ca 27 raus.
gruss leduart

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Komplexe Rechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:41 So 03.06.2007
Autor: taikahn

Vielen Dank habe es jetzt hinbekommen! Danke!!!

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Komplexe Rechnung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 15:46 Sa 02.06.2007
Autor: leduart

Hallo
Die Rechnung ist falsch. Die 2 Spannungen an C und R sind um 90° phasenverschoben, also kann man sie nicht einfach addieren sondern mit Pythagoras.
Da waren auch schon 2 posts die darauf hinwiesen.
[mm] U^2=U_C^2+U_R^2! [/mm] also NICHT 170+230=400 obwohl diese Zahlenrechnung ja stimmt, 170*cos+230*sinx\ ne 400*sinx
Gruss leduart.

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