www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Komplexes Extremwertproblem
Komplexes Extremwertproblem < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Komplexes Extremwertproblem: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Aufgabe
Der Querschnitt eines Abwasserkanals hat die Form eines Rechtecks mit aufgesetztem Halbkreis. Wie müssen bei gegebenem Umfang U des Querschnitts die Rechteckseiten gewählt werden, damit der Querschnitt den größten Flächeninhalt hat?

Hallo,

vorab Vielen Dank an alle, die sich bereit erklären zu helfen! Ich komme irgendwie nicht dahinter.

U = [mm] \pi [/mm] r [mm] \* [/mm] ab

mit a und b sind die Seitenlängen des Rechtecks gemeint.
Jetzt müsste ich die Variable a oder b ersetzen, jedoch wie? Und was mir gerade noch eingefallen ist: r ist auch nicht gegeben. r = b/2. Ich weiß nicht weiter, möglicherweise ist es sehr einfach.

Noch mal Danke für eure Unterstützung.

Ich habe diese Aufgabe nirgendwo anders gestellt/gepostet.

Liebe Grüße
Xilef

        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: 1. Fehler entdeckt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:28 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Hallo,

ich habe schon selber entdeckt gerade, dass meine Formel für U nicht stimmt. Sie müsste folgendermaßen lauten: U = [mm] \pi [/mm] r + 2a + 2b

Bezug
        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Haupt- und Nebenbedingung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Do 12.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Xelif!


Deine Umfangsformel stimmt nicht ganz ... $u \ = \ [mm] \pi*r+2*a+b [/mm] \ = \ [mm] \pi*\bruch{b}{2}+2*a+b$ [/mm]

Dies ist die Nebenbedingung, die Du nun nach $a \ = \ ...$ [mm] ($\leftarrow$ günstiger!) oder $b \ = \ ...$ umstellen kannst / musst. Die Hauptbedingung ist hier der Flächeninhalt $A_$ dieses Kanals, der ja maximiert werden soll: $A(a,b) \ = \ \bruch{1}{2}*\pi*r^2+a*b \ = \ \bruch{1}{2}*\pi*\left(\bruch{b}{2}\right)^2+a*b \ = \ \bruch{\pi}{8}*b^2+a*b$ In diese Funktion nun die umgestellte Nebenbedingung (Umfangsformel) einsetzen ... Gruß Loddar [/mm]

Bezug
                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Wenn ich die umgestellte Nebenbedingung in die Funktion einsetze, dann bekomme ich folgendes Ergebnis:

A (a,b) = [mm] \bruch{1}{8} \* b^{2} [/mm] + [mm] (\bruch{1}{2}U [/mm] - [mm] \pi \bruch{b}{4} [/mm] - [mm] \bruch{b}{2}) \* [/mm] b

Richtig eingesetzt? Lässt sich das Ganze noch vereinfachen?

Liebe Grüße
Xilef

EDIT: Ich habe einen Fehler entdeckt.
EDIT2: Jetzt müsste es stimmen. Hoffe ich. :)

Bezug
                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Do 12.07.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

das sieht schon gut aus, Du hast ja auch noch Deinen Fehler entdeckt:

[mm] A(b)=\bruch{b^{2}\pi}{8}+\bruch{u}{2}b-\bruch{1}{2}b^{2}-\bruch{\pi}{4}b^{2} [/mm] Auflösen der Klammern

[mm] A(b)=(\bruch{\pi}{8}-\bruch{1}{2}-\bruch{\pi}{4})b^{2}+\bruch{u}{2}b [/mm] Ausklammern von [mm] b^{2} [/mm]

jetzt kommt ja erst die eigentlich Extremwertbetrachtung:

- fasse in der Klammer zusammen,
- bilde die 1. Ableitung,
- setze 1. Ableitung gleich Null,

Steffi





Bezug
                                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:58 Do 12.07.2007
Autor: xilef

OK,

wenn ich das dann alles ausgerechnet habe. Erhalte ich für b folgendes Ergebnis:

b = [mm] \bruch{U}{16-4 \pi} [/mm]

und für a = [mm] \bruch{U}{2} [/mm] - [mm] \pi [/mm] * [mm] \bruch{U}{64-16 \pi} [/mm] - [mm] \bruch{U}{32-8 \pi} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Hm ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Do 12.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Xilef!


Ich erhalte hier etwas anderes mit $b \ = \ [mm] \bruch{2*u}{\pi+4}$ [/mm] .

Wie lautet denn Deine 1. Ableitung $A'(b)_$ ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Ich habe als erste Ableitung:

A'(b) = 8b - 2 [mm] \pi [/mm] b + [mm] \bruch{U}{2} [/mm]

Liebe Grüße
Xilef

Bezug
                                                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:59 Fr 13.07.2007
Autor: Fulla

Hi xilef!

Ich komme auf [mm] $U=2a+b+b*\frac{\pi}{2}\quad\rightarrow\quad a=\frac{U-b(1+\frac{\pi}{2})}{2}$ [/mm]
Und [mm] $A=ab+\left(\frac{b}{2}\right)^2*\pi$ [/mm]
[mm] $\Rightarrow\quad A(b)=\frac{b*U-b^2*\left(1+\frac{\pi}{2}\right)}{2}+b^2*\frac{\pi}{2}=\ldots =-b^2*\left(\frac{\pi}{8}+\frac{1}{2}\right)+b*\frac{U}{2}$ [/mm]

[mm] $A'(b)=-b*\left(\frac{\pi}{8}+\frac{1}{2}\right)+\frac{U}{2}\overset{!}{=}0\quad\gdw\quad b=\frac{U}{2(\frac{\pi}{4}+1)}=\ldots =\frac{2U}{\pi + 4}$ [/mm]

Ich kann also nur das Ergebnis von Loddar bestätigen! Du hast ja auch nur einen kleinen Vorzeichenfehler gemacht...


Lieben Gruß,
Fulla

Bezug
                                                
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:49 Do 12.07.2007
Autor: xilef

Ich komme jetzt auf

b = [mm] \bruch{-2u}{\pi + 4} [/mm]

:)

und bei a eine recht große Formel heraus.

Liebe Grüße
Xilef

Bezug
                        
Bezug
Komplexes Extremwertproblem: da fehlt noch ein \pi
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Do 12.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Xelif!


[aufgemerkt] Aufgepasst: Beim ersten Term fehlt noch ein Faktor [mm] $\pi$ [/mm] (den ich auch erst unterschlagen hatte).


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de