www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Konvergenz
Konvergenz < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz: Bitte um Kontrolle/Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Sa 23.01.2016
Autor: pc_doctor

Aufgabe
Betrachten Sie die Funktionenfolge [mm] (f_n)_{n \in \IN}, [/mm] die gegeben ist durch [mm] f_n: \IR [/mm] -> [mm] \IR [/mm] , [mm] f_n(x) [/mm] = [mm] \bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}} [/mm]

Sie dürfen verwenden, dass [mm] f_n [/mm] differenzierbar und f'_n stetig ist, für alle n [mm] \in \IN [/mm]

a) Zeigen Sie, dass die Funktionenfolge gleichmäßig konvergent ist.

b) Folgern Sie, dass die Grenzfunktion f stetig auf [mm] \IR [/mm] ist.

c) Untersuchen Sie, ob die Folge der Ableitungen [mm] (f'_n)_{n \in \IN} [/mm] ebenfalls (punktweise bzw. gleichmäßig) gegen f' konvergiert.





Hallo,
ich bitte um Kontrolle von a) und b) und um Tipps für c)

a) Definition von gleichmäßiger Konvergenz:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] sup | [mm] f_n(x) [/mm] - f(x) | = 0
f(x) ist hier die Grenzfunktion

Also muss ich erstmal die Grenzfunktion rausfinden, für die Grenzfunktion gilt: f(x) := [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} f_n(x) [/mm]

Der Grenzwert von [mm] \bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}: [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}} [/mm] = 0

Also ist die Grenzfunktion f(x) = 0

Jetzt gleichmäßige Konvergenz:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] ( sup | [mm] \bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}} [/mm] - 0 | =
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] ( sup | [mm] \bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}| \le \bruch{1}{\wurzel{n}} [/mm] = 0

Also ja, die Funktionenfolge ist gleichmäßig konvergent, damit ist die Funktionenfolge auch punktweise konvergent.

Jetzt b)
Da die Funktionenfolge gleichmäßig konvergent ist, ist die Grenzfunktion f(x) = 0 auf [mm] \IR [/mm] stetig. Stimmt das ?

Jetzt c) Wir haben [mm] f_n(x) [/mm] = [mm] \bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}} [/mm]
Ableitung:
f'_n(x) = cos(nx) [mm] \wurzel{n} [/mm]

Ich berechne den [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] cos(nx) [mm] \wurzel{n} [/mm] = [mm] \infty [/mm]
Also ist die Grenzfunktion divergent, somit weder punktweise noch gleichmäßig konvergent, oder ?

Zusatzfragen: Wenn die Grenzfunktion divergiert, ist die Funktionenfolge nicht stetig, nicht punktweise konvergent und nicht gleichmäßig konvergent, oder ?
Gibt es stetige Funktionenfolgen, die divergieren?
Bedeutet divergent automatisch unstetig?
Wenn eine Funktion monoton ist, besitzt die Funktion dann automatisch Extrema ?


Vielen Dank im Voraus.

        
Bezug
Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:53 Sa 23.01.2016
Autor: pc_doctor

Ich glaube, die Grenzfunktion MUSS konvergent sein, um dann auf gleichmäßige bzw. punktweise Konvergenz zu prüfen, oder ?

Bezug
        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Sa 23.01.2016
Autor: fred97


> Betrachten Sie die Funktionenfolge [mm](f_n)_{n \in \IN},[/mm] die
> gegeben ist durch [mm]f_n: \IR[/mm] -> [mm]\IR[/mm] , [mm]f_n(x)[/mm] =
> [mm]\bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}[/mm]
>  
> Sie dürfen verwenden, dass [mm]f_n[/mm] differenzierbar und f'_n
> stetig ist, für alle n [mm]\in \IN[/mm]
>  
> a) Zeigen Sie, dass die Funktionenfolge gleichmäßig
> konvergent ist.
>  
> b) Folgern Sie, dass die Grenzfunktion f stetig auf [mm]\IR[/mm]
> ist.
>  
> c) Untersuchen Sie, ob die Folge der Ableitungen [mm](f'_n)_{n \in \IN}[/mm]
> ebenfalls (punktweise bzw. gleichmäßig) gegen f'
> konvergiert.
>  
>
>
>
> Hallo,
>  ich bitte um Kontrolle von a) und b) und um Tipps für c)
>  
> a) Definition von gleichmäßiger Konvergenz:
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] sup | [mm]f_n(x)[/mm] - f(x) | = 0
>  f(x) ist hier die Grenzfunktion
>  
> Also muss ich erstmal die Grenzfunktion rausfinden, für
> die Grenzfunktion gilt: f(x) := [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} f_n(x)[/mm]
>  
> Der Grenzwert von [mm]\bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}:[/mm]
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}[/mm] =
> 0
>  
> Also ist die Grenzfunktion f(x) = 0


O.K.


>  
> Jetzt gleichmäßige Konvergenz:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] ( sup |
> [mm]\bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}[/mm] - 0 | =
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] ( sup |
> [mm]\bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}| \le \bruch{1}{\wurzel{n}}[/mm] = 0
>


D u meinst das Richtige, hast es aber wirr aufgeschrieben.

  Wir haben [mm] |f_n(x)-f(x)| \le \bruch{1}{\wurzel{n}} [/mm]  für alle n und alle x.

Das liefert die gleichmäßige Konvergenz.


> Also ja, die Funktionenfolge ist gleichmäßig konvergent,
> damit ist die Funktionenfolge auch punktweise konvergent.

Ja.


>  
> Jetzt b)
>  Da die Funktionenfolge gleichmäßig konvergent ist, ist
> die Grenzfunktion f(x) = 0 auf [mm]\IR[/mm] stetig. Stimmt das ?

Na ja. Konstante Fnktionen sind stetig !!!


>  
> Jetzt c) Wir haben [mm]f_n(x)[/mm] = [mm]\bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}[/mm]
>  Ableitung:
>  f'_n(x) = cos(nx) [mm]\wurzel{n}[/mm]
>  
> Ich berechne den [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] cos(nx)
> [mm]\wurzel{n}[/mm] = [mm]\infty[/mm]


Ne, so kannst Du das nicht schreiben. Es gibt x [mm] \in \IR [/mm] für die [mm] (f_n'(x)) [/mm] konvergiert (nenne mal ein solches x) und es gibt  x [mm] \in \IR [/mm] für die [mm] (f_n'(x)) [/mm] divergiert (Beispiel ?)

Fazit: [mm] (f_n') [/mm] konv. auf [mm] \IR [/mm] nicht punktweise.


>  Also ist die Grenzfunktion divergent, somit weder
> punktweise noch gleichmäßig konvergent, oder ?

Ja


>  
> Zusatzfragen: Wenn die Grenzfunktion divergiert


Was meinst Du denn damit ????


>  ist die

> Funktionenfolge nicht stetig, nicht punktweise konvergent
> und nicht gleichmäßig konvergent, oder ?


?????


> Gibt es stetige Funktionenfolgen, die divergieren?

Die Frage ist unsinnig ! Was ist eine divergente Funktion ?????

> Bedeutet divergent automatisch unstetig?

?????


> Wenn eine Funktion monoton ist, besitzt die Funktion dann
> automatisch Extrema ?

Nein. Betrachte mal f(x)=x auf [mm] \IR. [/mm]

FRED

>  
> Vielen Dank im Voraus.  


Bezug
                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Sa 23.01.2016
Autor: pc_doctor


> > Jetzt c) Wir haben [mm]f_n(x)[/mm] = [mm]\bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}[/mm]
>  >  Ableitung:
>  >  f'_n(x) = cos(nx) [mm]\wurzel{n}[/mm]
>  >  
> > Ich berechne den [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] cos(nx)
> > [mm]\wurzel{n}[/mm] = [mm]\infty[/mm]
>  
>
> Ne, so kannst Du das nicht schreiben. Es gibt x [mm]\in \IR[/mm]
> für die [mm](f_n'(x))[/mm] konvergiert (nenne mal ein solches x)
> und es gibt  x [mm]\in \IR[/mm] für die [mm](f_n'(x))[/mm] divergiert
> (Beispiel ?)
>  

Hallo, zum Beispiel x = 0 , damit ist
cos(n*0) * [mm] \wurzel{0} [/mm] = 0 und für x = 1 divergiert die Folge.

Aber ich verstehe noch nicht, warum ich es nicht so aufschreiben kann. Ich muss schauen, ob die Ableitung gleichmäßig beziehungsweise punktweise konvergiert. Dazu muss ich doch erst mal eine Grenzfunktion haben, oder ? Gut, in diesem Fall gibt es quasi keine Grenzfunktion, weil die Funktionenfolge divergiert. Aber ist ja egal, ob sie für manche Werte, zb x = 0 konvergiert, insgesamt divergiert sie, das ist doch das Wichtige, oder ?

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:10 So 24.01.2016
Autor: fred97


> > > Jetzt c) Wir haben [mm]f_n(x)[/mm] = [mm]\bruch{sin(nx)}{\wurzel{n}}[/mm]
>  >  >  Ableitung:
>  >  >  f'_n(x) = cos(nx) [mm]\wurzel{n}[/mm]
>  >  >  
> > > Ich berechne den [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] cos(nx)
> > > [mm]\wurzel{n}[/mm] = [mm]\infty[/mm]
>  >  
> >
> > Ne, so kannst Du das nicht schreiben. Es gibt x [mm]\in \IR[/mm]
> > für die [mm](f_n'(x))[/mm] konvergiert (nenne mal ein solches x)
> > und es gibt  x [mm]\in \IR[/mm] für die [mm](f_n'(x))[/mm] divergiert
> > (Beispiel ?)
>  >  
>
> Hallo, zum Beispiel x = 0 , damit ist
> cos(n*0) * [mm]\wurzel{0}[/mm] = 0 und für x = 1 divergiert die
> Folge.
>  
> Aber ich verstehe noch nicht, warum ich es nicht so
> aufschreiben kann. Ich muss schauen, ob die Ableitung
> gleichmäßig beziehungsweise punktweise konvergiert. Dazu
> muss ich doch erst mal eine Grenzfunktion haben, oder ?
> Gut, in diesem Fall gibt es quasi keine Grenzfunktion, weil
> die Funktionenfolge divergiert. Aber ist ja egal, ob sie
> für manche Werte, zb x = 0 konvergiert, insgesamt
> divergiert sie, das ist doch das Wichtige, oder ?  

Wenn Du schreibst, und das hast Du getan,

     $ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm]  cos(nx) [mm] \wurzel{n} [/mm] = [mm] \infty [/mm] $ ,

so kann man das intepretieren als:

  für jedes x gilt:  $cos(nx) [mm] \wurzel{n} \to \infty$ [/mm]  für $n [mm] \to \infty$. [/mm]

Das ist aber nicht der Fall. In einer KLausur gäbe es dafür mit Sicherheit Punktabzug.

FRED


Bezug
                                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 So 24.01.2016
Autor: pc_doctor

Wie schreibe ich das dann am besten auf? So in Textform oder mathematisch?

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:09 Mo 25.01.2016
Autor: fred97


> Wie schreibe ich das dann am besten auf? So in Textform
> oder mathematisch?  

Z.B. so:

[mm] f_n'(0)=\wurzel{n}. [/mm]

Oder: [mm] f_n'(\pi)=(-1)^n\wurzel{n} [/mm]

Damit konvergiert [mm] (f_n') [/mm] auf [mm] \IR [/mm] nicht punktweise.

FRED



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de