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Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz Fkt-Reihe
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Konvergenz Fkt-Reihe: Beweis,Idee,Berechnen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:43 So 06.02.2011
Autor: Balendilin

Aufgabe
Für welche [mm] x\in\IR [/mm] konvergiert folgende Reihe:

[mm] \sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}} [/mm]

Ich habe schon herausgefunden, dass die Reihe für x>1 konvergiert. Meine letzte Abschätzung, die schließlich dazu führt, ist: [mm] \sqrt[k]{|1-\frac{1}{x^{2k}}|} [/mm]
Für x>1 kann ich die nämlich noch weiter abschätzen. Aber für [mm] x\leq [/mm] 1 (bzw. [mm] x^{2k}\leq1) [/mm] funktioniert das nicht. Denn dann geht das Ganze für [mm] k\rightarrow\infty [/mm] gegen 1.

Außerdem habe ich noch das Problem, dass ich mir das alles für komplexes x überlegen muss. Dazu fehlt mir aber momentan völlig die Idee. Denn dann kann ich ja den Betrag nicht so einfach wie im Reellen "ausrechnen".

Kann mir irgendjemand helfen?
Danke! :-)

        
Bezug
Konvergenz Fkt-Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:41 Mo 07.02.2011
Autor: fred97


> Für welche [mm]x\in\IR[/mm] konvergiert folgende Reihe:
>  
> [mm]\sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}[/mm]
>  Ich habe schon herausgefunden, dass die Reihe für x>1
> konvergiert.


Das ist leider falsch !  Siehe unten.

> Meine letzte Abschätzung, die schließlich
> dazu führt, ist: [mm]\sqrt[k]{|1-\frac{1}{x^{2k}}|}[/mm]


Wo ? Wo ?  Wo ist sie denn, die Abschätzung ?


>  Für x>1 kann ich die nämlich noch weiter abschätzen.

Ja  wie denn ?

> Aber für [mm]x\leq[/mm] 1 (bzw. [mm]x^{2k}\leq1)[/mm] funktioniert das
> nicht. Denn dann geht das Ganze für [mm]k\rightarrow\infty[/mm]
> gegen 1.

Mein Gott, Du sprichst in Rätseln

Überlege Dir:  Für x [mm] \in \IR [/mm] mit  |x|<1 oder |x|> 1 ist [mm] (\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}) [/mm] keine Nullfolge, also ist

$ [mm] \sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}} [/mm] $ divergent.

Für x [mm] \in \IR [/mm] mit |x|=1 ist [mm] \frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}=0, [/mm] also $ [mm] \sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}} [/mm] $ konvergent.




>  
> Außerdem habe ich noch das Problem, dass ich mir das alles
> für komplexes x überlegen muss. Dazu fehlt mir aber
> momentan völlig die Idee. Denn dann kann ich ja den Betrag
> nicht so einfach wie im Reellen "ausrechnen".


Obige Aussagen für |x|<1 oder |x|>1 gelten auch im Komplexen. Nur für |x|=1 mußt Du Dir noch Gedanken machen.

FRED

>  
> Kann mir irgendjemand helfen?
> Danke! :-)


Bezug
                
Bezug
Konvergenz Fkt-Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 Mo 07.02.2011
Autor: Balendilin


> > Für welche [mm]x\in\IR[/mm] konvergiert folgende Reihe:
>  >  
> > [mm]\sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}[/mm]
>  >  Ich habe schon herausgefunden, dass die Reihe für x>1
> > konvergiert.
>
>
> Das ist leider falsch !  Siehe unten.
>  
> > Meine letzte Abschätzung, die schließlich
> > dazu führt, ist: [mm]\sqrt[k]{|1-\frac{1}{x^{2k}}|}[/mm]
>  
>
> Wo ? Wo ?  Wo ist sie denn, die Abschätzung ?
>  
>
> >  Für x>1 kann ich die nämlich noch weiter abschätzen.

>
> Ja  wie denn ?
>  

Die komplette Abschätzung lautet:

[mm] \frac{\sqrt[k]{|1-x^{2k}|}}{\sqrt[k]{|1+x^{2k}|}}<\frac{\sqrt[k]{|1-x^{2k}|}}{\sqrt[k]{|x^{2k}|}}=\sqrt[k]{|1-\frac{1}{|x^{2k}|}} [/mm]

für x>1 ist [mm] x^{2k}>1 [/mm] und damit ist
[mm] \sqrt[k]{|1-\frac{1}{x^{2k}}|}=\sqrt[k]{\frac{1}{x^{2k}}-1}<\sqrt[k]{\frac{1}{x^{2k}}}=\frac{1}{x^2}<1 [/mm]

damit habe ich hier Konvergenz.

für x<1 ist [mm] x^{2k}<1 [/mm] und damit ist
[mm] \sqrt[k]{|1-\frac{1}{x^{2k}}|}=\sqrt[k]{1-\frac{1}{x^{2k}}}\rightarrow1 [/mm]

Da ich oben ein < Zeichen habe, bin ich also jeweils <1 und habe damit in beiden Fällen Konvergenz.
Konvergenz für x=1 ist klar.




>  
> Überlege Dir:  Für x [mm]\in \IR[/mm] mit  |x|<1 oder |x|> 1 ist
> [mm](\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}})[/mm] keine Nullfolge, also ist
>
> [mm]\sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}[/mm]
> divergent.


Das sehe ich nun wiederum nicht. Wieso sollte das Ganze denn keine Nullfolge sein?




> Für x [mm]\in \IR[/mm] mit |x|=1 ist [mm]\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}=0,[/mm]
> also [mm]\sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}[/mm]
> konvergent.
>  
>
>
>
> >  

> > Außerdem habe ich noch das Problem, dass ich mir das alles
> > für komplexes x überlegen muss. Dazu fehlt mir aber
> > momentan völlig die Idee. Denn dann kann ich ja den Betrag
> > nicht so einfach wie im Reellen "ausrechnen".
>  
>
> Obige Aussagen für |x|<1 oder |x|>1 gelten auch im
> Komplexen. Nur für |x|=1 mußt Du Dir noch Gedanken
> machen.
>  

Bei |x|=1 habe ich das Problem, dass dann der Nenner verschwindet. Also muss ich das ausschließen.

Stimmt das jetzt alles?



> FRED
>  >  
> > Kann mir irgendjemand helfen?
> > Danke! :-)
>  


Bezug
                        
Bezug
Konvergenz Fkt-Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:40 Di 08.02.2011
Autor: fred97


> > > Für welche [mm]x\in\IR[/mm] konvergiert folgende Reihe:
>  >  >  
> > > [mm]\sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}[/mm]
>  >  >  Ich habe schon herausgefunden, dass die Reihe für
> x>1
> > > konvergiert.
> >
> >
> > Das ist leider falsch !  Siehe unten.
>  >  
> > > Meine letzte Abschätzung, die schließlich
> > > dazu führt, ist: [mm]\sqrt[k]{|1-\frac{1}{x^{2k}}|}[/mm]
>  >  
> >
> > Wo ? Wo ?  Wo ist sie denn, die Abschätzung ?
>  >  
> >
> > >  Für x>1 kann ich die nämlich noch weiter abschätzen.

> >
> > Ja  wie denn ?
>  >  
>
> Die komplette Abschätzung lautet:
>  
> [mm]\frac{\sqrt[k]{|1-x^{2k}|}}{\sqrt[k]{|1+x^{2k}|}}<\frac{\sqrt[k]{|1-x^{2k}|}}{\sqrt[k]{|x^{2k}|}}=\sqrt[k]{|1-\frac{1}{|x^{2k}|}}[/mm]
>  
> für x>1 ist [mm]x^{2k}>1[/mm] und damit ist
>  
> [mm]\sqrt[k]{|1-\frac{1}{x^{2k}}|}=\sqrt[k]{\frac{1}{x^{2k}}-1}<\sqrt[k]{\frac{1}{x^{2k}}}=\frac{1}{x^2}<1[/mm]

Das ist doch dummes Zeug !  für x>1 steht unter dieser Wurzel

                          [mm] \sqrt[k]{\frac{1}{x^{2k}}-1} [/mm]

etwas negatives !!!

>  
> damit habe ich hier Konvergenz.
>  
> für x<1 ist [mm]x^{2k}<1[/mm] und damit ist
>  
> [mm]\sqrt[k]{|1-\frac{1}{x^{2k}}|}=\sqrt[k]{1-\frac{1}{x^{2k}}}\rightarrow1[/mm]
>  
> Da ich oben ein < Zeichen habe, bin ich also jeweils <1 und
> habe damit in beiden Fällen Konvergenz.
>  Konvergenz für x=1 ist klar.
>  
>
>
>
> >  

> > Überlege Dir:  Für x [mm]\in \IR[/mm] mit  |x|<1 oder |x|> 1 ist
> > [mm](\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}})[/mm] keine Nullfolge, also ist
> >
> > [mm]\sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}[/mm]
> > divergent.
>  
>
> Das sehe ich nun wiederum nicht. Wieso sollte das Ganze
> denn keine Nullfolge sein?

Ist z. B. |x|<1, so stebt [mm] (x^{2k}) [/mm] gegen 0 und damit  [mm] (\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}) [/mm] gegen 1.


FRED

>  
>
>
>
> > Für x [mm]\in \IR[/mm] mit |x|=1 ist [mm]\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}=0,[/mm]
> > also [mm]\sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}[/mm]
> > konvergent.
>  >  
> >
> >
> >
> > >  

> > > Außerdem habe ich noch das Problem, dass ich mir das alles
> > > für komplexes x überlegen muss. Dazu fehlt mir aber
> > > momentan völlig die Idee. Denn dann kann ich ja den Betrag
> > > nicht so einfach wie im Reellen "ausrechnen".
>  >  
> >
> > Obige Aussagen für |x|<1 oder |x|>1 gelten auch im
> > Komplexen. Nur für |x|=1 mußt Du Dir noch Gedanken
> > machen.
>  >  
>
> Bei |x|=1 habe ich das Problem, dass dann der Nenner
> verschwindet. Also muss ich das ausschließen.
>  
> Stimmt das jetzt alles?
>  
>
>
> > FRED
>  >  >  
> > > Kann mir irgendjemand helfen?
> > > Danke! :-)
> >  

>  


Bezug
                                
Bezug
Konvergenz Fkt-Reihe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:30 Di 08.02.2011
Autor: Balendilin


> [mm]\frac{\sqrt[k]{|1-x^{2k}|}}{\sqrt[k]{|1+x^{2k}|}}<\frac{\sqrt[k]{|1-x^{2k}|}}{\sqrt[k]{|x^{2k}|}}=\sqrt[k]{|1-\frac{1}{|x^{2k}|}}[/mm]
>  >  
> > für x>1 ist [mm]x^{2k}>1[/mm] und damit ist
>  >  
> >
> [mm]\sqrt[k]{|1-\frac{1}{x^{2k}}|}=\sqrt[k]{\frac{1}{x^{2k}}-1}<\sqrt[k]{\frac{1}{x^{2k}}}=\frac{1}{x^2}<1[/mm]
>  
> Das ist doch dummes Zeug !  für x>1 steht unter dieser
> Wurzel
>  
> [mm]\sqrt[k]{\frac{1}{x^{2k}}-1}[/mm]
>  
> etwas negatives !!!


Ok, stimmt, das ist in der Tat doof. Aber ich versuche es mal mit dieser Abschätzung (für x>1, also [mm] x^{2k}>1) [/mm]

[mm] \frac{\sqrt[k]{|1-x^{2k}|}}{\sqrt[k]{|1+x^{2k}|}}=\sqrt[k]{\frac{x^{2k}-1}{1+x^{2k}}}=\sqrt[k]{\frac{x^{2k}}{1+x^{2k}}-\frac{1}{1+x^{2k}}}<\sqrt[k]{\frac{x^{2k}}{1+x^{2k}}}<\sqrt[k]{1}=1 [/mm]

und damit kleiner als 1.


> > >  

> > > Überlege Dir:  Für x [mm]\in \IR[/mm] mit  |x|<1 oder |x|> 1 ist
> > > [mm](\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}})[/mm] keine Nullfolge, also ist
> > >
> > > [mm]\sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}[/mm]
> > > divergent.
>  >  
> >
> > Das sehe ich nun wiederum nicht. Wieso sollte das Ganze
> > denn keine Nullfolge sein?
>  
> Ist z. B. |x|<1, so stebt [mm](x^{2k})[/mm] gegen 0 und damit  
> [mm](\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}})[/mm] gegen 1.
>  

Super, das sehe ich jetzt ein. Danke! :)


>
> FRED
>  >  
> >
> >
> >
> > > Für x [mm]\in \IR[/mm] mit |x|=1 ist [mm]\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}=0,[/mm]
> > > also [mm]\sum\limits_{k=0}^\infty\frac{1-x^{2k}}{1+x^{2k}}[/mm]
> > > konvergent.
>  >  >  
> > >
> > >
> > >
> > > >  

> > > > Außerdem habe ich noch das Problem, dass ich mir das alles
> > > > für komplexes x überlegen muss. Dazu fehlt mir aber
> > > > momentan völlig die Idee. Denn dann kann ich ja den Betrag
> > > > nicht so einfach wie im Reellen "ausrechnen".
>  >  >  
> > >
> > > Obige Aussagen für |x|<1 oder |x|>1 gelten auch im
> > > Komplexen. Nur für |x|=1 mußt Du Dir noch Gedanken
> > > machen.
>  >  >  
> >
> > Bei |x|=1 habe ich das Problem, dass dann der Nenner
> > verschwindet. Also muss ich das ausschließen.
>  >  
> > Stimmt das jetzt alles?
>  >  
> >
> >
> > > FRED
>  >  >  >  
> > > > Kann mir irgendjemand helfen?
> > > > Danke! :-)
> > >  

> >  

>  


Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz Fkt-Reihe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Fr 11.02.2011
Autor: matux

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