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Konvergenz NEU: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:27 Do 26.07.2007
Autor: CingChris

Ok Sorry nochmal. Also Die Reihe ist [mm] \summe_{n=0}^{\infty} \wurzel{n+1}/2n+1 [/mm] so also für n gegen unendlich geht die Folge gegen null. Also ist die Reihe doch konvergent oder ? So wie krieg ich das jetz mit irgendeinem Kriterium hin. Wie gesagt Quotientenkriterium liefert bei mir 1, also keine Aussage. Wurzelkriterium is schlecht. Welches nehme ich dann und wie mache ich das ? Gruß und Danke

ch habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Konvergenz NEU: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 Do 26.07.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Ok Sorry nochmal. Also Die Reihe ist [mm]\summe_{n=0}^{\infty} \wurzel{n+1}/2n+1[/mm]
> so also für n gegen unendlich geht die Folge gegen null.
> Also ist die Reihe doch konvergent oder ? [notok]

Das ist zwar ein NOTWENDIGES Kriterium, aber [mm] \underline{kein} [/mm] HINREICHENDES - bedenke die Reihe [mm] \sum\frac{1}{n} [/mm] (harmonische Reihe)

So wie krieg ich

> das jetz mit irgendeinem Kriterium hin. Wie gesagt
> Quotientenkriterium liefert bei mir 1, also keine Aussage.
> Wurzelkriterium is schlecht. Welches nehme ich dann und wie
> mache ich das ? Gruß und Danke
>
> ch habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Ich denke, die Reihe ist - wie die in dem anderen post auch - divergent.

Dazu versuche mal, ähnlich zu der Abschätzung im anderen post, gegen eine divergente Minorante der Form [mm] \sum\frac{1}{n^s} [/mm] mit [mm] s\le [/mm] 1 abzuschätzen...


Gruß

schachuzipus

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Konvergenz NEU: Divergenz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:10 Do 26.07.2007
Autor: JanH

Erstmal Hallo in die Runde!

Also die Frage kam ursprünglich von mir, aber ich war bis eben noch nicht hier angemeldet. Wenn ich mir jetzt deine Antwort aus dem ersten Thread ansehe, dann kann ich die doch leicht abgewandelt wieder nehmen:

[mm] \sum\limits_{n=0}^{\infty}\frac{\sqrt{n+1}}{2n+1}>\sum\limits_{n=0}^{\infty}\frac{\sqrt{n}}{2n+1}>\sum\limits_{n=0}^{\infty}\frac{\sqrt{n}}{n^2}=\sum\limits_{n=0}^{\infty}\frac{1}{n^{\frac{3}{2}}} [/mm]

Dann wäre aber jetzt in [mm] \sum\frac{1}{n^s} [/mm] das s>1 und die Reihe somit konvergent? Wo liegt mein Fehler?

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Konvergenz NEU: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:16 Do 26.07.2007
Autor: schachuzipus

Hi Jan,

du hast den Nenner zu "großzügig" abgeschätzt, so dass du zwar eine Minorante gefunden hast, aber eine konvergente ;-)

Dann kannst du über die größere Reihe leider nix aussagen

Schätze die 2n+1 im Nenner gegen 3n ab, dann sollte das klappen mit der [mm] \underline{divergenten} [/mm] Minorante


Gruß

schachuzipus

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Konvergenz NEU: Konvergenz / Divergenz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:22 Fr 27.07.2007
Autor: JanH

Puh, langsam habe ich den Einduck die Zeit ist zu weit fortgeschritten, als dass ich das heute noch verstehen könnte [keineahnung]

Also zunächst: ich finde keine Möglichkeit, wie du auf eine Antwort zu antworten!?

Dass die Minorante divergent sein muss, ist mir nun aus dem Vorlesungsscript klar geworden - natürlich! Wenn ich nun wie empfohlen die 2n+1 im Nenner gegen 3n abschätze, steht am Ende im Nenner [mm] 3*\wurzel{n}, [/mm] also s = 0,5 < 1. Aber ist die 3 nun für die Divergenz unbedeutend, oder wie beseitige ich die noch?
Und woher weis ich im Voraus, dass das Minorantenkriterium angewandt werden muss?

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Konvergenz NEU: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:39 Fr 27.07.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Puh, langsam habe ich den Einduck die Zeit ist zu weit
> fortgeschritten, als dass ich das heute noch verstehen
> könnte [keineahnung]
>  
> Also zunächst: ich finde keine Möglichkeit, wie du auf eine
> Antwort zu antworten!?
>  
> Dass die Minorante divergent sein muss, ist mir nun aus dem
> Vorlesungsscript klar geworden - natürlich! Wenn ich nun
> wie empfohlen die 2n+1 im Nenner gegen 3n abschätze, steht
> am Ende im Nenner [mm]3*\wurzel{n},[/mm] [ok] also s = 0,5 < 1. Aber ist
> die 3 nun für die Divergenz unbedeutend [ok], oder wie beseitige
> ich die noch?

die [mm] \frac{1}{3} [/mm] kannste vor die Summe ziehen:

[mm] \sum\frac{1}{3n^{\frac{1}{2}}}=\frac{1}{3}\sum\frac{1}{n^{\frac{1}{2}}} [/mm]

Wenn nun [mm] \sum\frac{1}{n^{\frac{1}{2}}} [/mm] gegen [mm] \infty [/mm] divergiert, so divergiert doch sicherlich auch [mm] \frac{1}{3}\sum\frac{1}{n^{\frac{1}{2}}} [/mm] gegen [mm] \frac{1}{3}\cdot{}\infty=\infty [/mm] (mal salopp geschrieben)


>  Und woher weis ich im Voraus, dass das Minorantenkriterium
> angewandt werden muss?  

Naja, wenn man sich so ein Reihenglied [mm] \frac{\sqrt{n+1}}{2n+1} [/mm] anschaut, so ist das doch - wenn man nur die höchsten Potenzen von n im Zähler une Nenner betrachtet und die +1 vernachlässigt ungefähr sowas wie [mm] \frac{1}{2\sqrt{n}} [/mm]

Mit der Vermutung/Erkenntnis kann man dann versuchen, ob man die Reihe irgendwie umbasteln kann zu [mm] \sum\frac{1}{2\sqrt{n}} [/mm] bzw. [mm] \sum\frac{1}{\red{k}\sqrt{n}}=\frac{1}{k}\sum\frac{1}{\sqrt{n}} [/mm] für ein festes k

Das [mm] \frac{1}{k} [/mm] ist ja beschränkt, tut also der Divergenz keinen Abbruch...

Hoffe, das war einigermaßen verständlich rübergebracht und nicht allzu sehr Wirrwar ;-)

LG

schachuzipus


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Konvergenz NEU: Danke!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:53 Fr 27.07.2007
Autor: JanH

[lichtaufgegangen] Ausgezeichnet, vielen Dank! Werd' wohl in den nächsten Tagen noch mehr Fragen hab - die Mathe-Prüfung steht an [buchlesen]

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Konvergenz NEU: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:56 Fr 27.07.2007
Autor: schachuzipus

Jo hi Jan,

nur zu ;-)

Toi Toi für die Prüfungen und nun [gutenacht]



[mussweg]


LG

schachuzipus

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