www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz einer Folge zeigen
Konvergenz einer Folge zeigen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz einer Folge zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:46 Fr 12.11.2010
Autor: Pia90

Hallo zusammen,

ich versuche gerade eine Aufgabe bezüglich Folgen zu lösen. Und zwar soll ich die Folge auf Konvergenz prüfen und ggf. den Grenzwert bestimmen.

Für einfache Folgen war das bisher auch kein so großes Problem, allerdings hab ich nun die Folge [mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{n!}{n^n} [/mm] ,  [mm] \ge [/mm] 1 gegeben.

Als Vermutung habe ich nun aufgestellt: [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} a_n [/mm] = 0

nun muss ich ja folgendes zeigen: [mm] \forall \varepsilon [/mm] > 0 [mm] \exists n_0 (\varepsilon) \forall [/mm] n [mm] \ge n_0 [/mm] : [mm] |\bruch{n!}{n^n} [/mm] - 0| < [mm] \varepsilon [/mm] .

Nun versuche ich folgende NR: [mm] |\bruch{n!}{n^n}| [/mm] = [mm] \bruch{n!}{n^n} [/mm] < [mm] \varepsilon \gdw n^n [/mm] * [mm] \varepsilon [/mm] - n! > 0
Mein Problem ist nun, dass ich dies nicht nach n aufgelöst bekomme um dann mein [mm] n_0 (\varepsilon) [/mm] zu setzen...
Bedeutet das, dass die Folge nicht konvergiert oder muss ich anders vorgehen?

Danke schonmal im Voraus!

LG Pia

        
Bezug
Konvergenz einer Folge zeigen: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Fr 12.11.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Pia!


Entweder setzt Du für die Abschätzung die []Stirling-Formel ein mit:

$$n! \ [mm] \approx [/mm] \ [mm] \wurzel{2*\pi*n}*\left(\bruch{n}{e}\right)^n$$ [/mm]

Oder Du wendest für die Ermittlung des Grenzwertes folgende Umformung an sowie anschließend die MBGrenzwertsätze.

[mm] $$\bruch{n!}{n^n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\overbrace{1*2*3*...*(n-1)*n}^{= \ n \ \text{Faktoren}}}{\underbrace{n*n*n*...*n*n}_{= \ n \ \text{Faktoren}}} [/mm] \ = \ [mm] \underbrace{\bruch{1}{n}*\bruch{2}{n}*\bruch{3}{n}*...*\bruch{n-1}{n}*\bruch{n}{n}}_{= \ n \ \text{Faktoren}}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                
Bezug
Konvergenz einer Folge zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:57 Fr 12.11.2010
Autor: fred97


> Hallo Pia!
>  
>
> Entweder setzt Du für die Abschätzung die
> []Stirling-Formel
> ein mit:
>  
> [mm]n! \ \approx \ \wurzel{2*\pi*n}*\left(\bruch{n}{e}\right)^n[/mm]
>  
> Oder Du wendest für die Ermittlung des Grenzwertes
> folgende Umformung an sowie anschließend die
> MBGrenzwertsätze.
>  
> [mm]\bruch{n!}{n^n} \ = \ \bruch{\overbrace{1*2*3*...*(n-1)*n}^{= \ n \ \text{Faktoren}}}{\underbrace{n*n*n*...*n*n}_{= \ n \ \text{Faktoren}}} \ = \ \underbrace{\bruch{1}{n}*\bruch{2}{n}*\bruch{3}{n}*...*\bruch{n-1}{n}*\bruch{n}{n}}_{= \ n \ \text{Faktoren}}[/mm]
>  
> Gruß vom
>  Roadrunner


Hallo Roadrunner,

mit den Grenzwertsätzen kommt man nicht zum Ziel, denn die sind hier nicht anwendbar:

                 die Anzahl der Faktoren hängt von n ab !!

Gruß FRED

Bezug
        
Bezug
Konvergenz einer Folge zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:01 Fr 12.11.2010
Autor: fred97

Es ist

            [mm] $a_n= \bruch{n!}{n^n}= \bruch{1}{n}*(\bruch{2}{n})* [/mm] ...*( [mm] \bruch{n}{n})$ [/mm]

Die eingeklammerten Quotienten sind alle [mm] \le [/mm] 1, also:

              $0 [mm] \le a_n \le [/mm] 1/n$  für jedes n [mm] \in \IN. [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Konvergenz einer Folge zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Fr 12.11.2010
Autor: Pia90

Erstmal vielen, vielen Dank!

Ich verstehe nun, dass 0 [mm] \le a_n \le [/mm] 1/n   für jedes n  [mm] \in \IN [/mm] ist.

Irgendwie habe ich jedoch anscheinend noch extreme Probleme mit dem Zeigen der Konvergenz, denn mich bringt diese Information noch nicht wirklich weiter. Ich bin irgendwie überfordert mit der Aufgabe formal korrekt die Konvergenz zu zeigen...

Oder kann ich dank des Wissens, dass  0 [mm] \le a_n \le [/mm] 1/n ist, jetzt setzen das [mm] \bruch{1}{n} [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm] ist ? Und dann nach n auflösen?

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz einer Folge zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Fr 12.11.2010
Autor: rainerS

Hallo Pia!

> Ich verstehe nun, dass 0 [mm]\le a_n \le[/mm] 1/n   für jedes n  
> [mm]\in \IN[/mm] ist.
>  
> Irgendwie habe ich jedoch anscheinend noch extreme Probleme
> mit dem Zeigen der Konvergenz, denn mich bringt diese
> Information noch nicht wirklich weiter. Ich bin irgendwie
> überfordert mit der Aufgabe formal korrekt die Konvergenz
> zu zeigen...
>
> Oder kann ich dank des Wissens, dass  0 [mm]\le a_n \le[/mm] 1/n
> ist, jetzt setzen das [mm]\bruch{1}{n}[/mm] < [mm]\varepsilon[/mm] ist ? Und
> dann nach n auflösen?

Nach n musst du gar nicht erst auflösen. Du weisst doch, dass $1/n$ eine Nullfolge ist.  Da

[mm] 0 \le a_n \le 1/n [/mm] für jedes n

ist, also die Glieder [mm] $a_n$ [/mm] sozusagen zwischen 0 und $1/n$ eingesperrt sind, muss auch [mm] $(a_n)$ [/mm] eine Nullfolge sein.

Etwas formaler: Da $1/n$ eine Nullfolge ist, gibt es zu jedem [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] ein [mm] $n_0$, [/mm] sodass

[mm]\bruch{1}{n} <\varepsilon [/mm] für alle [mm] $n\ge n_0$. [/mm]

Zusammenfassen der Ungleichungen ergibt:

[mm] 0 \le a_n \le \bruch{1}{n} <\varepsilon [/mm] für alle [mm] $n\ge n_0$. [/mm]

Also ist [mm] $(a_n)$ [/mm] eine Nullfolge.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz einer Folge zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Fr 12.11.2010
Autor: Pia90

Oh, auf diese Idee wäre ich vermutlich nie gekommen. Aber das ist natürlich alles sehr logisch!

Vielen, vielen Dank!!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de