www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz einer Rekursion
Konvergenz einer Rekursion < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz einer Rekursion: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:38 Di 11.11.2014
Autor: dodo1924

Aufgabe
Gegeben sei die rekursiv definierte Folge [mm] a_1=1 [/mm] und [mm] a_{n+1}=a_n+\frac{1}{a_n} [/mm] für n [mm] \ge [/mm] 1. Untersuche die Folge hinsichtlich Monotonie, Beschränktheit und Konvergenz.

Hi!

Also, Monotonie hab ich schon folgend gezeigt:

[mm] a_{n+1} \ge a_n \gdw a_n+\frac{1}{a_n} \ge a_n \gdw \frac{1}{a_n} \ge [/mm] 0
was ja erfüllt ist, da [mm] n\ge1 [/mm] lt definition.
Die Folge ist also monoton steigend.

Die untere Schranke kann ich nun dank der Monotonie bestimmen:
diese ist 1, also [mm] 1\le a_n [/mm] für alle [mm] n\in\IN. [/mm]

Wie komme ich nun auf die obere Schranke?
Ich habe die Folge gerade mit einer Java for schleife simuliert!
Anscheinend wächst sie ins unendliche, ist also bestimmt divergent!
Aber wie zeige ich das jetzt? Bzw wie zeige ich, dass es keine obere Schranke gibt?

lg

        
Bezug
Konvergenz einer Rekursion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:10 Di 11.11.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Gegeben sei die rekursiv definierte Folge [mm]a_1=1[/mm] und
> [mm]a_{n+1}=a_n+\frac{1}{a_n}[/mm] für n [mm]\ge[/mm] 1. Untersuche die
> Folge hinsichtlich Monotonie, Beschränktheit und
> Konvergenz.
>  Hi!
>  
> Also, Monotonie hab ich schon folgend gezeigt:
>  
> [mm]a_{n+1} \ge a_n \gdw a_n+\frac{1}{a_n} \ge a_n \gdw \frac{1}{a_n} \ge[/mm]
> 0
>  was ja erfüllt ist, da [mm]n\ge1[/mm] lt definition.

du meinst [mm] $a_1=1 [/mm] > [mm] 0\,.$ [/mm] [ok]
Genaugenommen folgt also

    [mm] $a_{n+1} \ge a_n$ [/mm]

per Induktion:
Wir zeigen zunächst

    [mm] $a_n [/mm] > 0$ für alle $n [mm] \in \IN\,.$ [/mm]

Für n=1 ist [mm] $a_n=a_1=1 [/mm] > [mm] 0\,.$ [/mm] Sei nun $n [mm] \in \IN$ [/mm] mit

   [mm] $a_n [/mm] > [mm] 0\,.$ [/mm]

Es folgt

    [mm] $a_{n+1}=a_n+\frac{1}{a_n} [/mm] > [mm] a_n [/mm] > [mm] 0\,.$ [/mm]

Und damit sieht man sofort: Für jedes $n [mm] \in \IN$ [/mm] ist

    [mm] $a_{n+1}-a_n=...=1/a_n [/mm] > [mm] 0\,.$ [/mm]

>  Die Folge ist also monoton steigend.

[ok] (Sogar streng!)

> Die untere Schranke kann ich nun dank der Monotonie
> bestimmen:
>  diese ist 1, also [mm]1\le a_n[/mm] für alle [mm]n\in\IN.[/mm]

Das ist EINE untere Schranke. Sie ist *optimal*, quasi die größtmögliche
untere Schranke für [mm] $(a_n)_n$. [/mm] Warum?
  

> Wie komme ich nun auf die obere Schranke?

Es gibt nicht nur "eine" obere Schranke.

>  Ich habe die Folge gerade mit einer Java for schleife
> simuliert!
>  Anscheinend wächst sie ins unendliche, ist also bestimmt
> divergent!
>  Aber wie zeige ich das jetzt? Bzw wie zeige ich, dass es
> keine obere Schranke gibt?

Du könntest annehmen, dass die Folge nach oben beschränkt ist. Nach dem
Hauptsatz über monotone Folgen gilt dann, dass die Folge konvergiert,
und dann folgte mit

    [mm] $a:=\lim_{n \to \infty} a_n \in \IR$ [/mm]

dass wegen

    $a [mm] \stackrel{n \to \infty}{\longleftarrow} a_{n+1}=a_n+1/a_n \stackrel{n \to \infty}{\longrightarrow} [/mm] a+1/a$

und der Eindeutigkeit des Grenzwertes dann $a [mm] \in \IR$ [/mm] die Gleichung

    [mm] $a=a+1/a\,$ [/mm]

erfüllen müßte. Zeige, dass ein solches $a [mm] \in \IR$ [/mm] nicht existiert.
(Beachte: [mm] $\infty$ [/mm] ist ein Symbol mit [mm] $\infty \notin \IR$!) [/mm]

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
Konvergenz einer Rekursion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:19 Di 11.11.2014
Autor: dodo1924

Das einzige a, dass die Gleichung erfüllen würde, wäre a=0!
Kann aber nicht sein, da 1 ja eine untere Schranke für die Folge [mm] a_n [/mm] ist, oder?
Also gibt es hier einen Widerspruch und deshalb auch keinen Grenzwert [mm] \Rightarrow [/mm] die Folge ist divergent [mm] \Rightarrow a_n [/mm] ist nach oben unbeschränkt?

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz einer Rekursion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:45 Di 11.11.2014
Autor: fred97


> Das einzige a, dass die Gleichung erfüllen würde, wäre
> a=0!

Nein. a=0 ist keine Lösung der Gleichung

  

    $ [mm] a=a+1/a\, [/mm] $

!!!!.

Diese Gleichung hat keine Lösung !


>  Kann aber nicht sein, da 1 ja eine untere Schranke für
> die Folge [mm]a_n[/mm] ist, oder?

Wie gesagt, obige Gl. hat keine Lösung !


>  Also gibt es hier einen Widerspruch und deshalb auch
> keinen Grenzwert [mm]\Rightarrow[/mm] die Folge ist divergent

Ja


> [mm]\Rightarrow a_n[/mm] ist nach oben unbeschränkt?

Ja

FRED


Bezug
                        
Bezug
Konvergenz einer Rekursion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Di 11.11.2014
Autor: Marcel

Hallo,

> Das einzige a, dass die Gleichung erfüllen würde, wäre
> a=0!

wie kommst Du darauf?

    $a+1/a=a$

    [mm] $\iff$ $1/a=0\,.$ [/mm]

[mm] $1/0\,$ [/mm] ist NICHT definiert (aus gutem Grunde). Aber was so ersichtlich ist,
ist, dass kein $a [mm] \in \IR \setminus \{0\}$ [/mm] als Grenzwert in Frage kommt. Und die
Frage, ob [mm] $a=0\,$ [/mm] möglich sein kann:

>  Kann aber nicht sein, da 1 ja eine untere Schranke für
> die Folge [mm]a_n[/mm] ist, oder?

Bspw. - es folgt aber auch etwa, weil [mm] $(a_n)_n$ [/mm] monoton wachsend ist und
jedenfalls ein [mm] $a_{n_0} [/mm] > 0$ ist.

Würdest Du nämlich

    [mm] $(b_n)_n$ [/mm]

durch [mm] $b_1:=-1\,,$ $b_2:=0$ [/mm] und [mm] $b_{n+1}:=a_{n-1}$ [/mm] für natürliches $n [mm] \ge [/mm] 2$
betrachten, dann wäre Dein Argument *umformulierungsbedürftig*, denn
[mm] $(b_n)_n$ [/mm] ist nicht mehr durch eine positive Zahl nach unten beschränkt...

Siehe auch

    Leduarts Hinweis hier (klick!)

in diesem Zshg.!

>  Also gibt es hier einen Widerspruch und deshalb auch
> keinen Grenzwert [mm]\Rightarrow[/mm] die Folge ist divergent
> [mm]\Rightarrow a_n[/mm] ist nach oben unbeschränkt?

Ja. Die Logik ist aber die: Wäre die Folge nach oben beschränkt, so wäre
sie auch konvergent gegen ein $a [mm] \in \IR\,.$ [/mm] Wir haben aber gesehen, dass das
nicht möglich ist. Also muss sie nach oben unbeschränkt sein.

Und ja: Sie kann auch nicht konvergent sein. Zum einen haben wir eben
gesehen, dass keine Zahl $a [mm] \in \IR$ [/mm] als GW in Frage kommt. Zum anderen:
Konvergente Folgen sind insbesondere beschränkt - also insbesondere
auch nach oben beschränkt.

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de