www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenzradius
Konvergenzradius < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenzradius: Berechnung?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Mi 20.04.2011
Autor: bandchef

Aufgabe
Berechne den Konvergenzradius von:

[mm] $\frac{(-1)^n}{n^4 \cdot 2^{2n}}$ [/mm]


$q = [mm] \lim_{n \to \infty} \frac{\frac{(-1)^{n+1}}{(n+1)^4 \cdot 2^{2(n+1)}}}{\frac{(-1)^n}{n^4 \cdot 2^{2n}}} [/mm] = ... = [mm] \lim_{n \to \infty} \frac{(-1)(-1)^n \cdot n^4 \cdot 2^{2n}}{(n+1)^4 \cdot 2^{2n} \cdot 4 \cdot (-1)^n} [/mm] = ... = [mm] \lim_{n \to \infty} \frac{-n^4}{(n+1)^4 \cdot 4}$ [/mm]

Meine Umformung scheint aber nicht richtig zu sein. Ich finde leider den Fehler nicht. Könnt ihr mir helfen?

        
Bezug
Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Mi 20.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo bandchef,

> Berechne den Konvergenzradius von:
>
> [mm]\frac{(-1)^n}{n^4 \cdot 2^{2n}}[/mm]

???????

Ich kenne den Begriff "Konvergenzradius" nur im Zusammenhang mit Reihen und nicht für einen Bruch ...

Wie lautet die Reihe?

So? [mm]\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^4\cdot{}2^{2n}}\cdot{}x^n[/mm] ?


>
> [mm]q = \lim_{n \to \infty} \frac{\frac{(-1)^{n+1}}{(n+1)^4 \cdot 2^{2(n+1)}}}{\frac{(-1)^n}{n^4 \cdot 2^{2n}}} = ... = \lim_{n \to \infty} \frac{(-1)(-1)^n \cdot n^4 \cdot 2^{2n}}{(n+1)^4 \cdot 2^{2n} \cdot 4 \cdot (-1)^n} = ... = \lim_{n \to \infty} \frac{-n^4}{(n+1)^4 \cdot 4}[/mm]

Zu berechnen ist ist der Konvergenzradius [mm]\rho[/mm] für eine Potenzreihe [mm]\sum\limits_{n=0}^{\infty}a_n\cdot{}(x-x_0)^n[/mm] entweder durch [mm]\rho=\lim\limits_{n\to\infty}\left|\frac{a_n}{a_{n+1}}\right|[/mm] oder nach Cauchy-Hadamard durch [mm]\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|a_n|}[/mm]

Dann gibt's Konvergenz für [mm]|x-x_0|<\rho[/mm] und Divegenz für [mm]|x-x_0|>\rho[/mm]

Wo sind also die Beträge?

Du musst die Formeln lernen!! (oder nachschauen!)

>
> Meine Umformung scheint aber nicht richtig zu sein. Ich
> finde leider den Fehler nicht. Könnt ihr mir helfen?

Fehlen die Beträge, dann hast du auch kein Gewurschtel mit den [mm](-1)^{\text{irgendwas}}[/mm]-Dingern; der Rest stimmt, der GW oben ist dann [mm]\frac{1}{4}[/mm], der K-Radius ist also [mm]4[/mm]

Mit Cauchy-Hadamard geht's übrigens sehr sehr schnell!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Konvergenzradius: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:13 Mi 20.04.2011
Autor: bandchef

Wir haben eine so genannte Quotientenmethode gelernt die so aussieht:

[mm] $q=\|\frac{a_{n+1}}{a_n} \|$ [/mm]

Wenn man dann das q berechnet hat, dann soll man den Radius mit [mm] $r=\frac{1}{q}$ [/mm] berechnen.

Das ist unsere Vorgabe vom Prof.

Mit Cauchy (Wurzelmethode) geht's so: $w = [mm] \sqrt[n]{|a_n|}$ [/mm]

und dann wieder [mm] $r=\frac{1}{w}$ [/mm]

Ich kann nix dafür wenn wir das so machen sollen.

Die Reihe lautet in der Tat $ [mm] \sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{(-1)^n}{n^4\cdot{}2^{2n}}\cdot{}x^n [/mm] $ so, das war leider ein Flüchtigkeitsfehler genauso wie die fehlenden Beträge.

Wenn nun das stimmt $ q =  ... = [mm] \lim_{n \to \infty} \| \frac{-n^4}{(n+1)^4 \cdot 4}\| [/mm] $, wie komm ich da dann auf [mm] $\frac{1}{4}$? [/mm]

Das ist nun die zentrale Frage.

Ich hab's nun so versucht:

$ q =  ... = [mm] \lim_{n \to \infty} \frac{1}{4} \frac{n^4}{(n+1)^4 } [/mm] = ... =$

Gibts da jetzt keine andere Möglichkeit als das Binom ausmultiplizieren zu müssen?

Passt nun aber leider nicht mit deinem Ergebnis überein!


Bezug
                        
Bezug
Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Mi 20.04.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Wenn nun das stimmt [mm]q = ... = \lim_{n \to \infty} \| \frac{-n^4}{(n+1)^4 \cdot 4}\| [/mm],
> wie komm ich da dann auf [mm]\frac{1}{4}[/mm]?

Es gibt viele Möglichkeiten. Wie bestimmst du denn Grenzwerte von Quotienten, wenn Zähler und Nenner beide gegen [mm] $\infty$ [/mm] gehen?

Dü könntest natürlich auch Zähler und Nenner durch [mm] $n^4$ [/mm] teilen.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Konvergenzradius: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 Mi 20.04.2011
Autor: bandchef

Zitat: "Wie bestimmst du denn Grenzwerte von Quotienten, wenn Zähler und Nenner beide gegen $ [mm] \infty [/mm] $ gehen?"

-> l'Hospital. Dürfen wir aber nicht.


Wenn ich Zähler und Nenner durch [mm] $n^4$ [/mm] teile, dann bekomm ich im Zähler 1 und im Nenner bekomm ich ja dann wieder [mm] $\frac{\infty}{\infty}$. [/mm] Das bringt mich ja dann auch nicht weiter...

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Mi 20.04.2011
Autor: benevonmattheis

nein, du bekommst im nenner was anderes raus, das musst du einfach ausmultiplizieren. wenn dir das zu viel arbeit ist, überlege dir folgendes:
wie wird sich folgender bruch von polynomen in $n$ (also mit der variablen $n$) verhalten für $n [mm] \rightarrow \infty$: [/mm]
[mm] \[\frac{a_k n^k+a_{k-1}n^{k-1}+....+a_1n^1+a_0}{b_k n^k+b_{k-1}n^{k-1}+...+b_1n^1+b_0}\,\,\, [/mm] für ein [mm] k\in\IN\] [/mm]

Tipp: kürze mit [mm] $n^k$ [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenzradius: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:35 Do 21.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

nicht ausmultiplizieren, sondern ausklammern!

Es ist [mm]\frac{n^4}{(n+1)^4}=\frac{n^4}{\left(n\cdot{}\left[1+\frac{1}{n}\right]\right)^4}=\frac{n^4}{n^4\cdot{}\left(1+1/n\right)^4}=\frac{1}{\left(1+1/n\right)^4}[/mm]

Und das strebt doch ersichtlich gegen [mm]1[/mm] für [mm]n\to\infty[/mm] (Grenzwertsätze!!)

Gruß

schachuzipus


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de