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Forum "Uni-Sonstiges" - Kreis Teilung berechnen
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Kreis Teilung berechnen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:45 Mo 19.11.2012
Autor: cleaner1

Hallo, ich wurde wegen einem kleinen Problem befragt konnte aber nicht die korrekte Lösung liefern und hoffe auf eure Unterstützung.

Nun zu dem Problem: Auf en Rand eines Kreises werden n Punkte beliebig verteilet und die Punkte untereinander verbunden. Durch welche Funktion lässt sich die Anzahl der Flächen die entsteht berechnen?


        
Bezug
Kreis Teilung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:51 Mo 19.11.2012
Autor: M.Rex

Hallo


> Hallo, ich wurde wegen einem kleinen Problem befragt konnte
> aber nicht die korrekte Lösung liefern und hoffe auf eure
> Unterstützung.
>
> Nun zu dem Problem: Auf en Rand eines Kreises werden n
> Punkte beliebig verteilet und die Punkte untereinander
> verbunden. Durch welche Funktion lässt sich die Anzahl der
> Flächen die entsteht berechnen?
>  

Sollen alle Punkte verbunden werden, entsteht das n-Eck mit allen Diagonalen.

Starte doch einfach mal mit ein paar konkreten Punkten.
Hast du n=2 Punkte, bekommst du A=2 Flächen.
Hast du n=3 Punke, bekommst du A=4 Flächen.
Für n=4 Punkte bekommst du A=8 Flächen
Für n=5 Punkte hast du A=16 Flächen.

Schau dir die Werte der A's mal scharf an. Erkennst du da etwas?

Wenn ja, solltest du mal versuchen, das ganze induktiv zu beweisen.

Marius


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Kreis Teilung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Mo 19.11.2012
Autor: cleaner1

Das ist mir aufgefallen, aber weinwenig zu kurz gedacht. Wenn du nun einen Schritt weitergeht und n=6 wählt bekomme ich A=30.

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Kreis Teilung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Mo 19.11.2012
Autor: notinX

Hallo,

> Das ist mir aufgefallen, aber weinwenig zu kurz gedacht.
> Wenn du nun einen Schritt weitergeht und n=6 wählt bekomme
> ich A=30.  

nein, dann bekommst Du A=32.

Gruß,

notinX

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Kreis Teilung berechnen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:16 Mo 19.11.2012
Autor: cleaner1

Ich habe es nun noch mal gemalt mit 6 und mir ist aufgefallen das es Abhängig von der Lage der Punkte ist.

Hier eine Lösung mit 31 Flächen: http://s7.directupload.net/file/d/3079/hokh6xp6_png.htm

Gibt es vielleicht keine eindeutige Lösung?

Bezug
                                        
Bezug
Kreis Teilung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:52 Mo 19.11.2012
Autor: cleaner1

Ich habe eine Lösung: Binomialkoeffizienten

[mm] 1+\vektor{n \\ 4}+n*((n-1)/2) [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Kreis Teilung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:53 Mo 19.11.2012
Autor: cleaner1

Ist aber nur die maximale Anzahl

Bezug
                                                
Bezug
Kreis Teilung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 Mi 21.11.2012
Autor: reverend

Hallo cleaner,

Du hast Recht, das Problem ist doch komplizierter, als es auf den ersten Blick aussieht. Ab n=6 gibt es neue Dinge zu berücksichtigen, die für n<6 noch nicht auftreten.

Ich sehe tatsächlich nicht, wie man bei 6 Punkten mehr als 31 Flächen bekommen kann.
Bei n=7 komme ich nur auf maximal 57 Flächen.

> Ich habe eine Lösung: Binomialkoeffizienten
>  
> [mm]1+\vektor{n \\ 4}+n*((n-1)/2)[/mm]  

Woher hast Du diese Formel? Sie sieht verführerisch gut aus. ;-)
Für n<4 ist der Binomialkoeffizient Null.
Ich nenne die für n so berechnete Flächenzahl mal [mm] f_n. [/mm]
Deine Formel ergibt:
[mm] f_1=1, f_2=2, f_3=4, f_4=8, f_5=16, f_6=31, f_7=57 [/mm]
Das sind alles die richtigen Werte.

Bei [mm] f_8 [/mm] bin ich mir aber schon unsicher. Ich finde so auf Anhieb keine Lösung mit mehr als 96 Flächen, aber das ist keine besonders systematische Aussage.

Deine Formel liefert [mm] f_8=1+70+28=99, [/mm] also immerhin die richtige Größenordnung und nicht zu klein.

Hast Du schon versucht, Deine Formel systematisch zu beweisen? Das ist kein so leichtes Unterfangen.

Grüße
reverend


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Kreis Teilung berechnen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 Mi 21.11.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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