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Forum "Physik" - Kreisbewegungen
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Kreisbewegungen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 So 03.06.2007
Autor: MontBlanc

Aufgabe
Es wird folgender Versuch durchgeführt:

Wir lassen eine waagerechte Scheibe mit einem daraufliegenden Gummistopfen im Abstand r vom Kreismittelpunkt rotieren. Erhöht man langsam die Drehfrequenz, so bleibt der Stopfen zunächst liegen und fliegt erst bei einer ganz bestimten Geschwindigkeit "v" weg. - Solange der Stopfen liegenbleibt, liefert die Haftkraft [mm] F_{h} [/mm] die für die Kreisbewegung notwendige Zentripetalkraft [mm] F_{z} [/mm] zum Zentrum hin.

Aufgabe:

Bei welcher Drehfrequenz "f" fliegt in Versuch 1 (oben beschrieben) ein Körper weg (m=30g), der 20 cm von der Achse entfernt liegt [mm] (f_{h}=0,4). [/mm] Würde er bei [mm] v=1,0m*s^{-1} [/mm] liegen bleiben? Wie ändert sich das Ergebnis mit m?

Hi, also ich habe da einige kleine Verständnisprobleme:

zu a) Was ist [mm] f_{h} [/mm] ? Ich habe in meinem Buch keine Angabe dazu, jedoch habe ich einfach mal mit der gegebenen Größe 0,4 gerechnet mit folgender Formel: [mm] F_{h,max}=f_{h}*F_{N} [/mm]

[mm] F_{h,max}=0,4*0,3N [/mm]

[mm] F_{h,max}=0,12N [/mm]

So jetzt steht hier in dem Versuch sei [mm] F_{H}=F_{Z}, [/mm] also gilt ja:

[mm] F_{z}=\bruch{m*v^{2}}{r} [/mm]

nach v auflösen:

[mm] v=\wurzel{\bruch{F_{Z}*r}{m}} [/mm]

Einsetzen der Werte, dann komme ich auf:

[mm] v\approx0,894 \bruch{m}{s} [/mm]

So der Stopfen bleibt ja nur liegen, wenn [mm] v\le\wurzel{f_{h}*g*r} [/mm]

So das ist nicht erfüllt sagt mein TR.

So, nun würde ich die Drehfrequenz bestimmen also:

[mm] U=2*\pi*r [/mm]

[mm] U=2*\pi*0,2m [/mm]

[mm] U=\bruch{2*\pi}{5} [/mm]

Und die Drehfrequenz sind ja die Umdrehungen pro  s:

also [mm] f=\bruch{U}{v} [/mm]

also [mm] f=\bruch{\bruch{2*\pi}{5}}{0,894} [/mm]

[mm] f\approx0,712\bruch{U}{s} [/mm] U=umdrehungen

Bei v=1,0 mache ich wieder den gleichen Test. Und bei c) bin ich mir i-wie nicht sicher...


Danke schonmal für die antworten

        
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Kreisbewegungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:38 So 03.06.2007
Autor: leduart

Hallo
1 Fehler, und du hättest ihn wiedermal gemerkt, wenn du mit Einheiten rechnen würdest.
bis v ist alles Richtig Aber: Weg/Geschw.=Zeit!
U ist eben nicht [mm] 0,4\pi [/mm] sondern [mm] 0,4\pi [/mm] m und v nicht 0,89 sondern 0,89m/s
U/v also 0,7..s! U/v=Zeit für eine Umdr, T und f=1/T!
warum das ganze noch für v=1m/s rechnen? du hast doch schon , dass das zu gross ist..
Allgemein wär besser du recnest gleich das verlangte f aus!
mit [mm] v=U/T=U*f=2\pi*r*f [/mm] folgt [mm] a_z=(2\pi*r*f)^2/r=(2\pi*f)^2*r [/mm]
dann [mm] a_z=g*f_h [/mm] und direkt f berechnen.
mit Winkelgeschw. [mm] \omega=2\pif [/mm] ist das leichter zu merken [mm] a_z=\omega^2*r. [/mm]
Gruss leduart und rechne IMMER Mit Einheiten.

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Kreisbewegungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 So 03.06.2007
Autor: MontBlanc

hi,

hier auf meinem zettel hab ich die Einheiten stehen, war nur zu faul sie alle in den formeleditor einzugeben.

Nur eine Frage :

>  mit [mm]v=U/T=U*f=2\pi*r*f[/mm] folgt
> [mm]a_z=(2\pi*r*f)^2/r=(2\pi*f)^2*r[/mm]
>  dann [mm]a_z=g*f_h[/mm] und direkt f berechnen.
>  mit Winkelgeschw. [mm]\omega=2\pif[/mm] ist das leichter zu merken
> [mm]a_z=\omega^2*r.[/mm]

Wenn ich das berechne dann sieht das so aus:

[mm] a_{z}=g*f_{h} [/mm]

[mm] a_{z}=9,81\bruch{m}{s^{2}}*0,4 [/mm]

[mm] a_{z}=3,924\bruch{m}{s^{2}} [/mm]


jetzt

[mm] a_{z}=(2\pi*f)^2*r [/mm]

[mm] 3,924\bruch{m}{s^{2}}=4*\pi^{2}*f^{2}*0,2m [/mm]

dann komm ich für f auf folgendes:

[mm] f=\wurzel{\bruch{a}{4*\pi^{2}*r}} [/mm]

f=0,705, aber welche einheit ? Muss ich jetzt 1/0,705 rechnen ??

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Kreisbewegungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:03 So 03.06.2007
Autor: MontBlanc

hi nochmal,

ich glaube dass ich das noch teilen muss, weil wenn man nach den einheiten geht dann kommt da 0,705 s raus und dann ebene 1/0,705 s

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Kreisbewegungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 So 03.06.2007
Autor: leduart

Hallo
unter der Wurzel steht doch ausser Zahlen a/r in Einhieten :
[mm] (m/s^2)/m=1/s^2 [/mm]  die Wurzel draus ist 1/s=Hz
und ne Frequenz ist ja auch Anzahl..pro sekunde. 1Hz gleich 1Umdrehg pro Sekunde.
also ist die Frequenz f=0,705 Hz
1/(0,705*1/s)=1,4s das ist die Umlaufzeit
Gruss leduart.

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Kreisbewegungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 So 03.06.2007
Autor: MontBlanc

hi,

eine letzte frage. wie kommst du auf [mm] a_{z}=g*f_{h} [/mm] ?? die Formel kann ich nirgends finden...


Bis denn

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Kreisbewegungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:37 So 03.06.2007
Autor: leduart

Hallo
[mm] a_z=v^2/r=\omega^2*r [/mm] als Formel
aber hier beim gerade noch nicht wegfliegen ist die "Reibungsbeschleunigung", also [mm] a_r= F_R/m=g*f_h [/mm] gleich der Zentripetalbeschl.
also  [mm] a_z=a_r [/mm] oder [mm] a_z=f_h*g [/mm] die Formel gilt also nur für diesen Moment.
Grusx leduart

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