www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Kreisteilungspolynom
Kreisteilungspolynom < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kreisteilungspolynom: Beweis- Verständnisproblem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Do 15.07.2010
Autor: oby

Hallo Matheraum,
bin grad dabei, Algebra zu lernen un bin aber leider am folgendem Beweis hängengeblieben. Also hier der Beweis 1:1 kopiert aus meinem Skript:

Satz: Das Kreisteilungspolynom $ [mm] \Phi_n(x) [/mm] $ ist irreduzibel.
Beweis: Sei [mm] $\rho$ [/mm] eine primitive Einheitswurzel und sei $f$ das Minimalpolynom (welches irreduzibel ist). Zu zeigen ist [mm] $\Phi_n [/mm] = f$
Sei $ p $ eine Primzahl die $ n $ nicht teilt. also [mm] $f(\rho^p)=0 [/mm] $ [A]
Sei $g$ das Minimalpolynom von [mm] $\rho^p$. [/mm] Wir wollen zeigen, dass $f=g$.
Angenommen [mm] $f\not=g$, [/mm] Da [mm] $\rho^p\in\F_n$ [/mm] (das ist die Menge der primitiven n-ten Einheitswurzeln), also [mm] $\Phi_n(\rho^p)=0$ [/mm] [B]
also $ [mm] f|\Phi_n [/mm] $  und $g [mm] |\Phi_n$. [/mm] Da [mm] $f\not=g$ [/mm]  gibt es $ h$  mit [mm] $\Phi_n=fgh$. [/mm] Da [mm] $\Phi_n\in\IZ[X]$ [/mm] folgt mit dem Gauß-Lemma, dass [mm] $f,g,h\in\IZ$ [/mm] [C] .....

Der Beweis geht noch weiter, aber den Rest versteh ich.
Zu meinem Problem in [A]: Wieso ist [mm] $f(\rho^p)=0$ [/mm] ? Ich hab mir das versucht zu erklären, komme aber immer nur darauf, dass man zu diesem Zeitpunkt schon wissen müsste, dass [mm] $f=\Phi_n$, [/mm] d.h ich würde das verstehen, wenn da dasselbe wie bei [B] stünde, da ja [mm] $\rho^p\in F_n$, [/mm] da ja p nicht n teilt.
Zu meinem Problem in [C]: Woraus soll das folgen??? Aus dem Gauß Lemma? Das sagt mir doch bloß, dass wenn $ f [mm] \in \IZ [/mm] [X] $ irreduzibel ist, dann auch $ f [mm] \in \IQ [/mm] [X] $ irreduzibel. Wie komme ich also nun darauf, dass §f,g,h [mm] \in \IZ [/mm] [X]$ ??.
Vielen Dank schon mal für eure Hilfe. Mir wollen Beweisschritte [A] und [C] einfach nicht eingehen..
MfG Oby

        
Bezug
Kreisteilungspolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Do 15.07.2010
Autor: felixf

Moin!

> Hallo Matheraum,
> bin grad dabei, Algebra zu lernen un bin aber leider am
> folgendem Beweis hängengeblieben. Also hier der Beweis 1:1
> kopiert aus meinem Skript:
>
> Satz: Das Kreisteilungspolynom [mm]\Phi_n(x)[/mm] ist irreduzibel.
>  Beweis: Sei [mm]\rho[/mm] eine primitive Einheitswurzel und sei [mm]f[/mm]
> das Minimalpolynom (welches irreduzibel ist). Zu zeigen ist
> [mm]\Phi_n = f[/mm]
>  Sei [mm]p[/mm] eine Primzahl die [mm]n[/mm] nicht teilt. also
> [mm]f(\rho^p)=0[/mm] [A]
>  Sei [mm]g[/mm] das Minimalpolynom von [mm]\rho^p[/mm]. Wir wollen zeigen,
> dass [mm]f=g[/mm].
> Angenommen [mm]f\not=g[/mm], Da [mm]\rho^p\in\F_n[/mm] (das ist die Menge der
> primitiven n-ten Einheitswurzeln), also [mm]\Phi_n(\rho^p)=0[/mm]
> [B]
>  also [mm]f|\Phi_n[/mm]  und [mm]g |\Phi_n[/mm]. Da [mm]f\not=g[/mm]  gibt es [mm]h[/mm]  mit
> [mm]\Phi_n=fgh[/mm]. Da [mm]\Phi_n\in\IZ[X][/mm] folgt mit dem Gauß-Lemma,
> dass [mm]f,g,h\in\IZ[/mm] [C] .....
>  
> Der Beweis geht noch weiter, aber den Rest versteh ich.
>  Zu meinem Problem in [A]: Wieso ist [mm]f(\rho^p)=0[/mm] ?

Das ist eine gute Frage. Wenn man dies weiss, folgt ja sofort $f = g$, da $f$ irreduzibel ist und [mm] $\rho^p$ [/mm] als Nullstelle hat.

Kann es sein, dass der Beweis da einfach nur bloed aufgeschrieben ist? Dass also gezeigt werden soll, dass [mm] $\rho^p$ [/mm] Nullstelle von $f$ ist, und nicht gemeint ist, dass man bereits weiss dass es eine ist?

Hier wuerde der genaue (und vollstaendige, damit man sieht wie's weitergeht!) Beweis vielleicht helfen...

>  Zu meinem Problem in [C]: Woraus soll das folgen??? Aus
> dem Gauß Lemma? Das sagt mir doch bloß, dass wenn $ f [mm]\in \IZ[/mm]
> [X] $ irreduzibel ist, dann auch $ f [mm]\in \IQ[/mm] [X] $
> irreduzibel. Wie komme ich also nun darauf, dass §f,g,h
> [mm]\in \IZ[/mm] [X]$ ??.

Eine Variante des Gauss-Lemmas sagt: gilt $f = g [mm] \cdot [/mm] h$ fuer $f, g, h [mm] \in \IQ[X]$, [/mm] $f [mm] \in \IZ[X]$, [/mm] so gibt es [mm] $\lambda, \mu \in \IQ^\ast$ [/mm] mit [mm] $\lambda \mu [/mm] = 1$ und [mm] $\lambda [/mm] g, [mm] \mu [/mm] h [mm] \in \IZ[X]$. [/mm]

Schau dir mal den Beweis von eurem Gauss-Lemma an. Das zeigt doch: kann man $f [mm] \in \IZ[X]$ [/mm] ueber [mm] $\IQ$ [/mm] als Produkt zweier Polynome schreiben, so bereits ueber [mm] $\IZ$. [/mm] Das liefert (mit einem kleinen bisschen Aufwand) den Beweis fuer die von mir erwaehnte Variante.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Kreisteilungspolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:35 Fr 16.07.2010
Autor: oby

guten Morgen!
Also danke für die Erklärung von [C], hab mir den Beweis vom Gauß-Lemma nochmal durchgelesen und ist alles klar.
Zu [A], Hm, ich schreib mal den kompletten Beweis an:

Satz: Das Kreisteilungspolynom $ [mm] \Phi_n [/mm] $ ist irreduzibel.
Beweis: Sei  $ [mm] \rho [/mm] $ eine primitive Einheitswurzel und sei $ f $ das Minimalpolynom (welches irreduzibel ist). Zu zeigen ist [mm] $\Phi_n=f [/mm] $.  
Sei  $ p $ eine Primzahl die $ m $  nicht teilt. also $  [mm] f(\rho^p)=0 [/mm] $ [A]
Sei  $ g $ das Minimalpolynom von $ [mm] \rho^p [/mm] $. Wir wollen zeigen, dass $ f = g $.
Angenommen $ f [mm] \not= [/mm] g $ :  Da $ [mm] \rho^p \in F_n [/mm] $ (das ist die Menge der primitiven n-ten Einheitswurzeln), also $ [mm] \Phi_n (\rho^p) [/mm] = 0 $[B]
also  $ f | [mm] \Phi_n [/mm] $ und $ g | [mm] \Phi_n$. [/mm] Da $ f [mm] \not= [/mm] g $  gibt es $ h $  mit $ [mm] \Phi_n [/mm] = fgh $ . Da  $ [mm] \Phi_n \in \IZ [/mm] [X] $ folgt mit dem Gauß-Lemma, dass $ f,g,h [mm] \in \IZ [/mm] [X] $[C] ....
Betrachte nun  $ [mm] g(X^p) [/mm] $, dann besitzt $ [mm] g(X^p) [/mm] $ [mm] $\rho$ [/mm] als Nullstelle, also $ f | [mm] g(X^p) [/mm] $ etwa [mm] $g(X^p)=f(x)q(x) [/mm] $ für ein $q(x) [mm] \in \IQ [/mm] [X] $ Dann folgt mit dem Gauß-Lemma, dass $q(x) [mm] \in \IZ [/mm] [X]$.
Betrachte $ [mm] \IZ [/mm] [X] [mm] \to \IF_p [/mm] [X], [mm] \summe_{i=0}^{n} a_i X^{i} \to \summe_{i=0}^{n} \overline{a_i} X^{i} [/mm] $ mit [mm] $\overline{a_i} [/mm] = $ Restklasse modulo p.
Dies ist ein surjektiver Ringhomomorphismus. Sei $ u $ ein irreduzibler normierte Faktor von [mm] $\overline{f}$ [/mm]  Es gilt (wegen Charakteristik p) [mm] $\overline{g}(X^p)=(\overline{g}(x))^p [/mm] $
Es gilt: $ u | [mm] \overline{f} [/mm] $ und $ [mm] \overline [/mm] f | [mm] \overline{g}(X^p)=\overline{g}(X)^p [/mm] $, also $ u | [mm] \overline{g}(X)^p \Rightarrow [/mm] u | [mm] \overline{g}$ [/mm] .
$ [mm] \Phi_n [/mm]  | [mm] X^n-1 [/mm] , [mm] \Phi_n=fgh [/mm] $ also [mm] $X^n-1=fgh_2 [/mm] $  für ein [mm] $h_2 \Rightarrow X^n-\overline{1} [/mm] = [mm] \overline [/mm] {f} [mm] \overline [/mm] {g} [mm] h_2 [/mm] = [mm] u^2 [/mm] v $ für ein $v [mm] \in \IF_p [/mm] [X] $, also $ u| [mm] \overline{\Phi_n'}=\overline [/mm] {n} [mm] X^{n-1}$, [/mm] also $ u=x $. Dies ist ein Widerspruch zu $ u | [mm] X^n-\overline{1} [/mm] $, also ist $f=g$.

Jede primitive Einheitswurzel ist von der Form [mm] $\rho^m$ [/mm] mit $ggT(m,n)=1 $, also von der Form $ [mm] \rho^{(p_1...p_r)} [/mm] $ mit $ [mm] p_i [/mm] $ teilt nicht $ n $  für $ [mm] 1\le [/mm] i [mm] \le [/mm] r $ Induktion nach r liefert $ [mm] f(\rho^{(p_1....p_r)})=0 \Rightarrow \Phi_n [/mm] | f [mm] \Rightarrow \Phi_n [/mm] = f $ da [mm] $\Phi_n [/mm] $ normiert und $ f $ Minimalpolynom ist.



So, das wars. Ich hoffe, das hilft weiter mir weiterzuhelfen ;).
VlG Oby

Bezug
                        
Bezug
Kreisteilungspolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:54 Fr 16.07.2010
Autor: felixf

Moin Oby!

>  Zu [A], Hm, ich schreib mal den kompletten Beweis an:
>  
> Satz: Das Kreisteilungspolynom [mm]\Phi_n[/mm] ist irreduzibel.
> Beweis: Sei  [mm]\rho[/mm] eine primitive Einheitswurzel und sei [mm]f[/mm]
> das Minimalpolynom (welches irreduzibel ist). Zu zeigen ist
> [mm]\Phi_n=f [/mm].  
> Sei  [mm]p[/mm] eine Primzahl die [mm]m[/mm]  nicht teilt. also [mm]f(\rho^p)=0[/mm]
> [A]

Bei [A] soll ein "Zu zeigen:" hin, denke ich, da man es gar nicht braucht, sondern beweist!

> Sei  [mm]g[/mm] das Minimalpolynom von [mm]\rho^p [/mm]. Wir wollen zeigen,
> dass [mm]f = g [/mm].
> Angenommen [mm]f \not= g[/mm] :  Da [mm]\rho^p \in F_n[/mm] (das ist die
> Menge der primitiven n-ten Einheitswurzeln), also [mm]\Phi_n (\rho^p) = 0 [/mm][B]
> also  [mm]f | \Phi_n[/mm] und [mm]g | \Phi_n[/mm]. Da [mm]f \not= g[/mm]  gibt es [mm]h[/mm]  
> mit [mm]\Phi_n = fgh[/mm] . Da  [mm]\Phi_n \in \IZ [X][/mm] folgt mit dem
> Gauß-Lemma, dass [mm]f,g,h \in \IZ [X] [/mm][C] ....
>  Betrachte nun  [mm]g(X^p) [/mm], dann besitzt [mm]g(X^p)[/mm] [mm]\rho[/mm] als
> Nullstelle, also [mm]f | g(X^p)[/mm] etwa [mm]g(X^p)=f(x)q(x)[/mm] für ein
> [mm]q(x) \in \IQ [X][/mm] Dann folgt mit dem Gauß-Lemma, dass [mm]q(x) \in \IZ [X][/mm].
> Betrachte [mm]\IZ [X] \to \IF_p [X], \summe_{i=0}^{n} a_i X^{i} \to \summe_{i=0}^{n} \overline{a_i} X^{i}[/mm]
> mit [mm]\overline{a_i} =[/mm] Restklasse modulo p.
>  Dies ist ein surjektiver Ringhomomorphismus. Sei [mm]u[/mm] ein
> irreduzibler normierte Faktor von [mm]\overline{f}[/mm]  Es gilt
> (wegen Charakteristik p)
> [mm]\overline{g}(X^p)=(\overline{g}(x))^p[/mm]
>  Es gilt: [mm]u | \overline{f}[/mm] und [mm]\overline f | \overline{g}(X^p)=\overline{g}(X)^p [/mm],
> also [mm]u | \overline{g}(X)^p \Rightarrow u | \overline{g}[/mm] .
>  [mm]\Phi_n | X^n-1 , \Phi_n=fgh[/mm] also [mm]X^n-1=fgh_2[/mm]  für ein
> [mm]h_2 \Rightarrow X^n-\overline{1} = \overline {f} \overline {g} h_2 = u^2 v[/mm]
> für ein [mm]v \in \IF_p [X] [/mm], also [mm]u| \overline{\Phi_n'}=\overline {n} X^{n-1}[/mm],
> also [mm]u=x [/mm]. Dies ist ein Widerspruch zu [mm]u | X^n-\overline{1} [/mm],
> also ist [mm]f=g[/mm].

Hier hast du schliesslich $f = g$ gezeigt, also [mm] $f(\rho^p) [/mm] = 0$. Und bisher hast du [mm] $f(\rho^p) [/mm] = 0$ (also [A]) auch nirgends dafuer gebraucht.

> So, das wars. Ich hoffe, das hilft weiter mir
> weiterzuhelfen ;).

Ich denke schon ;-)

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Kreisteilungspolynom: Danke.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:15 Fr 16.07.2010
Autor: oby

Du hast Recht, braucht man sonst nicht. Dann ist das bloß unglücklich formuliert worden. Also vielen Dank, felix!
MfG, Oby

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de