www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - Kugel, Menge innerer Punkte
Kugel, Menge innerer Punkte < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kugel, Menge innerer Punkte: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 So 23.05.2010
Autor: Kampfkekschen

Aufgabe
Sei A={(x,y); [mm] \bruch{1}{xy} \in \IZ [/mm] und [mm] max{|x|,|y|}\le1 [/mm] }.
Geben Sie A°, [mm] \partial [/mm] A, [mm] \overline{A}, A^{HP}, A^{IP} [/mm] an.

Hallo zusammen,

wollte diese Aufgabe bearbeiten aber ich komme damit nicht so ganz klar weil wir das bis jetzt noch nicht hatten.
Vllt kann mir ja jemand am Beispiel von A° erklären wie ich das bestimme:
Also A° ist die Menge der innteren Punkte. Und es gib einen inneren Punkt wenns mind. eine Umgebung U gibt mit U [mm] \subset [/mm] A
nur ist mir jetzt halt nich so klar woher ich weiß was in der Menge enthalten ist...

Würde mich über jede Hilfe freuen.

Gruß,
Kampfkekschen

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Kugel, Menge innerer Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Di 25.05.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Sei [mm]A=\{(x,y); \bruch{1}{xy} \in \IZ \text{ und }\max\{|x|,|y|\}\le1\}[/mm]  .
>
>  Geben Sie A°, [mm]\partial A[/mm], [mm]\overline{A}[/mm], [mm]A^{HP}[/mm], [mm]A^{IP}[/mm]
> an.
>  Hallo zusammen,
>  
> wollte diese Aufgabe bearbeiten aber ich komme damit nicht
> so ganz klar weil wir das bis jetzt noch nicht hatten.
>  Vllt kann mir ja jemand am Beispiel von A° erklären wie
> ich das bestimme:
>  Also A° ist die Menge der innteren Punkte. Und es gib
> einen inneren Punkt wenns mind. eine Umgebung U gibt mit U
> [mm]\subset[/mm] A
>  nur ist mir jetzt halt nich so klar woher ich weiß was in
> der Menge enthalten ist...

Die Menge A ist doch eine Teilmenge des [mm] $\IR^2$. [/mm]

Sieh dir zuerst die beiden Bedingungen an die Zahlen x und y an:

1. [mm] $\bruch{1}{xy} \in \IZ [/mm] $: Der Kehrwert von $xy$ ist eine ganze Zahl, oder anders gesagt, $xy$ ist der Kehrwert einer ganzen Zahl (außer 0), also $1, [mm] \pm1/2, \pm [/mm] 1/3, [mm] \dots$. [/mm]

2. [mm] $\max\{|x|,|y|\}\le1$, [/mm] also weder $|x|$ noch $|y|$ dürfen größer als 1 sein.

Aus welchen Punkten des [mm] $\IR^2$ [/mm] besteht diese Menge A?. Halte dazu zunächst $xy$ fest und überlege dir, welche Punkte das sind.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
Kugel, Menge innerer Punkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:14 Sa 29.05.2010
Autor: Kampfkekschen

ah danke schonmal für die antwort werde mir dazu jetzt erstmal meine gedanken machen!! ;)

Bezug
                
Bezug
Kugel, Menge innerer Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:29 Mo 31.05.2010
Autor: Chrischina

Hallo!
Hab mich mit dieser Aufgabe jetzt auch mal was beschäftigt und mir sind einige Fragen aufgekommen. Wenn ich mir anschaue, welche Werte xy annehmen darf komm ich ja letztlich auf eine Beschreibung:
[mm] xy=\bruch{1}{n+1} [/mm] für n [mm] \in \IZ [/mm]
aber auch das bringt mich ja nun nicht wirklich weiter...
Wenn ich mir die Menge der inneren Punkte anschaue, komme ich also auf
$ [mm] A^0=\{(x,y); \bruch{1}{xy} \in \IZ \text{ und }\max\{|x|,|y|\}<1\} [/mm] $
weil ich ja so alle inneren Punkte erfasst habe. Muss ich dann noch die Bedingung von oben dazu schreiben?
Für [mm] \delta [/mm] A komme ich dann eben auf
$ [mm] \delta A=\{(x,y); \bruch{1}{xy} \in \IZ \text{ und }\max\{|x|,|y|\}=1\} [/mm] $

So.. nach Vorlesung ist jetzt [mm] \overline{A}=A^0 \cup \delta [/mm] A
Heißt das jetzt in meinem Fall das [mm] \overline{A}=A [/mm] ist?

Was ich jetzt allerdings über die Häufungspunkte und die isolierten Punkte sagen kann weiß ich nicht genau..
Zu den isolierten Punkten würde ich eigentlich alles Zählen die nicht zu der Zuordnung von oben zählen also [mm] \bruch{1}{n+1}\not=x*y [/mm]

Wäre lieb, wenn mir einer ne Antwort schreiben könnte, ob ich da schonmal auf dem richtigen Weg bin...
Liebe Grüße,
die Chrischina

Bezug
                        
Bezug
Kugel, Menge innerer Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:33 Di 01.06.2010
Autor: rainerS

Hallo Crischina!

>  Hab mich mit dieser Aufgabe jetzt auch mal was
> beschäftigt und mir sind einige Fragen aufgekommen. Wenn
> ich mir anschaue, welche Werte xy annehmen darf komm ich ja
> letztlich auf eine Beschreibung:
>  [mm]xy=\bruch{1}{n+1}[/mm] für [mm]n \in \IZ[/mm]

Nein, nicht ganz: für n=-1 wäre der Nenner 0.

Du meinst wahrscheinlich

[mm]xy=\pm\bruch{1}{n+1}[/mm] für [mm]n \in \IN_0[/mm]

> aber auch das bringt mich ja nun nicht wirklich weiter...
>  Wenn ich mir die Menge der inneren Punkte anschaue, komme
> ich also auf
>  [mm]A^0=\{(x,y); \bruch{1}{xy} \in \IZ \text{ und }\max\{|x|,|y|\}<1\}[/mm]
>  
> weil ich ja so alle inneren Punkte erfasst habe.

Wieso sind das alle inneren Punkte? Dann müsste es um jeden dieser Punkte eine [mm] $\epsilon$-Umgebung [/mm] geben, die ganz in A liegt, und das ist nicht der Fall:

Für eine festes n liegen die Punkte [mm] $xy=+\bruch{1}{n+1}$ [/mm] bzw. [mm] $xy=-\bruch{1}{n+1}$ [/mm] auf einer Kurve (einer Hyperbel). Jede [mm] $\epsilon$-Umgebung [/mm] eines Punktes enthält Punkte, die nicht auf dieser Kurve liegen. Sie liegen aber auch nicht alle auf einer der anderen Kurven (für andere Werte von n).

  Viele Grüße
    Rainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de