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Forum "Chemie" - Kunststoff Polymer
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Kunststoff Polymer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 Fr 06.11.2009
Autor: quade521

Hallo,
habe diese Darstellung zur Herstellung des Markrolons gefunden:
http://www.vci-nord.de/fileadmin/Chemienord/Bilder/unterrichtshilfen/pdf/CD.pdf                             (S.6)

eine Frage dazu, nachdem das Phosgen mit dem Bisphenol A reagiert hat wie geht es dann weiter?
Bzw. da wird einfach ne klammer drum gemacht mit nem n im Index, aber mit welcher Art Molekül reagiert das dann weiter? Also Kommt dann das Nächste Bisphenol A Molekül was sich dran anlagert? Das ist ja unlogisch weil es durch das Phosgen noch gar nicht die Form hat wie das "erste" , dort aufgezeichnete, Molekül

hoffentlich kann jemand helfen

        
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Kunststoff Polymer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:09 Sa 07.11.2009
Autor: ONeill

Hi!

Da findet eine Kettenwachstumsreaktion statt. Das heisst deine Polymerkette wird immer länger. n sagt einfach nur, dass n-Struktureinheiten darauf folgen, die genauso aussehen.

Gruß Chris

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Kunststoff Polymer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:20 Sa 07.11.2009
Autor: quade521

Hallo,
kann es denn so reagieren wie in der Anlage?
Bzw., dass dann an das Cl außen wieder ein Bisphenol A angreift und das Cl vom dargestellten Reaktionsprodukt und das H von der OH Gruppe des Bisphenol A`s wieder reagieren und daher abgespaltet werden?


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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Bezug
Kunststoff Polymer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:50 Sa 07.11.2009
Autor: ONeill

Der Sauerstoff vom Bisphenol greift am Phosgen nucleophil an, wobei ein Chlorid abgespalten wird. Dieses reagiert dann zu Kochsalz ab. Diese Sequenz kann beliebig oft ablaufen.

Gruß Chris

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Kunststoff Polymer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:44 Sa 07.11.2009
Autor: quade521

also stimmt meine zeichnung?

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Bezug
Kunststoff Polymer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:14 Sa 07.11.2009
Autor: quade521

kann da niemand was zu sagen?

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Kunststoff Polymer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Sa 07.11.2009
Autor: ONeill

Nein Deine Reaktionsgleichung ist falsch, guck Dir mal die Anzahl deiner C Atome an.

Gruß Chris

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Bezug
Kunststoff Polymer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Sa 07.11.2009
Autor: quade521

sind denn die Cl`s an den Seiten richtig? könntest du vielleicht präziser sagen wo der fehler liegt?

Bezug
                                                
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Kunststoff Polymer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:28 Sa 07.11.2009
Autor: ONeill


> sind denn die Cl's an den Seiten richtig? könntest du
> vielleicht präziser sagen wo der fehler liegt?

Du brauchst das ganze nicht so kleinschrittig machen, siehe dazu meine zweite Antwort.

Der Sauerstoff vom Bisphenol greift am Phosgen nucleophil an, wobei ein Chlorid abgespalten wird. Dieses reagiert dann zu Kochsalz ab. Diese Sequenz kann beliebig oft ablaufen.

Gruß Chris

Bezug
                                                        
Bezug
Kunststoff Polymer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:32 Sa 07.11.2009
Autor: quade521

hallo,
das ist ja okay, aber ich wollte wissen, ob die Notation mit den Cl`s an beiden Seiten korrekt ist, solange zumindest bis eben das nächste Bisphenol A angreift

Bezug
                                                                
Bezug
Kunststoff Polymer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:31 So 08.11.2009
Autor: ONeill

Hi!

Nein das wird nicht passieren, dafür ist Phosgen zu reaktiv, es wird nicht erst die Chlorids austauschen und dann weiter reagieren.

http://www.chemgapedia.de/vsengine/media/vsc/de/ch/9/mac/stufen/polykondensation/polyester/bisphpolycar.gif

Gruß Christian

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