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Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:56 Mo 04.12.2006
Autor: engel

Hallo!

wie kann ich hier auf die Funktionsgleichung der Kurven kommen? Ich sitz da und weiß nicht mehr weiter *wein*

http://www.directupload.net/file/d/901/8K966y29_jpg.htm


Bitte erklärts mir!

Danke!

        
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Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:16 Mo 04.12.2006
Autor: Event_Horizon

Weißt du denn generell, wie eine Sinus-Kurve aussieht?

Die Sin-Kurve geht wellenförmig durch $(0|0),\ [mm] (1/2\pi|1),\ (\pi|0),\ (3/2\pi|-1),\ (\pi|0), [/mm] ...$

Fangen wir mit dem d an. Das ist einfach der Wert, der zwischen größtem und kleinstem y-Wert liegt, für die erste Kuve also d=1.

Schauen wir uns a an. Das ist die Amplitude, also ein Vorfaktor für den Sin. Da der Sin Zahlen zwischen -1 und +1 erzeugt, also insgesamt schon einen Wertebereich der Länge 2 hat, nimmst du die Differenz zwischen größtem und kleinsten Wert, und teilst ihn durch 2.

Nun b. Das ist ein Streckungsfaktor. Die Differenz zwischen einem Maximum und Minimum auf der x-Achse beträgt normalerweise [mm] \pi [/mm] oder 4 Kästchen.

Die erste Kurve macht das aber in 6 Kästchen. Demnach muß b=4/6 sein.

Und das c gibt dir die Verschiebung in x-Richtung an. Du siehst, daß der Punkt, der normalerweise im Ursprung liegt, bei Kurve 1 bei [mm] $x=-\pi/2$ [/mm] liegt!

Nun steht im Sinus ja $bx+c$ Wenn du hier das berechnete b und das grade genannte x einsetzt, mußt du c so bestimmen, daß dieser Term 0 wird: $bx+c=0$

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Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:30 Di 05.12.2006
Autor: engel

Hallo!

das habe ich jetzt ja eigentlich soweit verstanden, denk ichz mal. Danke!

Jetzt soll ich aber alle Nullstellen der zweiten Kurve berechnen, die in der Abbildung sichtbar sind.

Eine Frage, die ich leider nicht beantworten kann.. Kann mir jemand helfen?

Ich versuchs schon seit 20 Minuten, komm aber auf keine Idee..

Danke!

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Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Di 05.12.2006
Autor: Herby

So, nun endlich zu dir - so kurz vor Weihnachten :-)


was hast du denn für Werte bei Kurve 2 raus:


a=

b=

c=  [grins]

d=


lg
Herby

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Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 Di 05.12.2006
Autor: engel

Für a hab ich 3.

b.. 13*2.. kein plan, leider

d = 7 / 2 = 3,5?

Man sieht, ich blick da nicht so witrklich durch..

Ich würd das soo gern verstehen!

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Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:18 Di 05.12.2006
Autor: Herby

Hallo,

> Für a hab ich 3.

hab ich auch [daumenhoch]
  

> b.. 13*2.. kein plan, leider

geh mal auf die Höhe von y=-2 (da liegt jeweils der Wendepunkt und das ist auch gleichzeitig dein [mm] \text{\green{d}}) [/mm] - dann zählst du die Kästchen, wieviel sind es?



lg
Herby



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Kurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:21 Di 05.12.2006
Autor: engel

Hallo!

Wenn y -2 ist ist x = 6.

Muss man sich da euinfach einen Punkt suchen, den man gut ablesen kann?

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Kurven: komisch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:27 Di 05.12.2006
Autor: Herby

Hi,

wieso x=6 doch eher 8 oder [verwirrt]



lg
Herby

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Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Di 05.12.2006
Autor: engel

Es geht doch um die Kurve 2?

y = -2... x = 6

x= 0, y=7

x = 8

y=0,2 oder so?

Ich versteh das irgendwie falsch....

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Bezug
Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:38 Di 05.12.2006
Autor: Herby

ja nein, [grins]


du solltest auf der Höhe von y=-2 die Kästchen von Wendepunkt zum nächsten Wendepunkt zählen und das sind 8, also hat diese Kurve eine gesamte Periodenlänge von 16 Kästchen und das ist umgerechnet 4 [mm] \pi [/mm]


war ein Missverständnis, sorry


lg
Herby

--

ich mach gleich weiter :-)

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Kurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:40 Di 05.12.2006
Autor: engel

ach so.. ja... okay.. verstanden :-) danke

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Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Di 05.12.2006
Autor: engel

nur weter weß ich jetzt leider auch nicht.. wie bekomme ich die andren bucghstaben raus?

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Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Di 05.12.2006
Autor: Herby

Hallo Engel,

nur Geduld - wir sind fast fertig :-)


Zusammenfassung:

~ die Kurve hat eine Amplitude von a=3

~ sie ist um d=-2 nach unten verschoben

~ sie hat eine doppelte Periodendauer [mm] (\red{2}), [/mm] gegenüber der "normalen" Sinusfunktion [mm] sin(\red{1}x) [/mm] - d.h. wir nehmen den Faktor [mm] b=\red{0,5} [/mm] um auf 1 zu kommen; [mm] 2*0,5=\red{1} [/mm]

~ außerdem ist sie um [mm] \bruch{3}{4}*\pi [/mm] nach rechts verschoben; das heißt im Klartext [mm] c=\red{-}\bruch{3}{4} [/mm]


dann sieht deine Funktion so aus:


[Dateianhang nicht öffentlich]



Liebe Grüße
Herby




Dateianhänge:
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
Bezug
Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Di 05.12.2006
Autor: engel

Hallo!

vielen, vielen Dank! Nur noch eine Frage: Wie kommt man auf die -3/4 für c?



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Bezug
Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Di 05.12.2006
Autor: Herby

Hi,


stell dir das so vor, wie eine Nullstelle einer ganzrationalen Funktion:


wenn dein [mm] x_0 [/mm] bei 3 ist, also auf dem Zahlenstrahl um drei Einheiten nach rechts verschoben, dann muss dein [mm] x=\red{-}3 [/mm] sein, damit du zur Null zurückkommst [mm] x+x_0=0\quad \Rightarrow[/mm]  [mm]\red{-}3+3=0[/mm]

genau so ist es natürlich auch bei trigonometrischen Funktionen; der Wendepunkt, der normalerweise bei x=0 rumlungert, war jetzt bei [mm] x_0=\bruch{3}{4}*\pi [/mm]

um ihn wieder auf Null zu bekommen muss daher [mm] c=\red{-}\bruch{3}{4}*\pi [/mm] sein


jetzt besser?



lg
Herby

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Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Di 05.12.2006
Autor: engel

Hi,

ja.. (schonmal) tausend Dank!

Da bliebe noch die eine einzige Frage, die ganz, ganz schwere...:

Jetzt soll ich aber alle Nullstellen der zweiten Kurve berechnen, die in der Abbildung sichtbar sind.

.....

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Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Di 05.12.2006
Autor: Herby

Moin,


> Hi,
>  
> ja.. (schonmal) tausend Dank!
>  
> Da bliebe noch die eine einzige Frage, die ganz, ganz
> schwere...:

wieso ist die schwer [haee]
  

> Jetzt soll ich aber alle Nullstellen der zweiten Kurve
> berechnen, die in der Abbildung sichtbar sind.

na dann los [grins]


[mm] 0=3*sin\vektor{\bruch{1}{2}*x-\bruch{3}{4}*\pi}-2 [/mm]

erst mal +2, dann geteilt durch 3, dann arcsin, dann [mm] +3/4*\pi, [/mm] dann *2, dann hast du x

schreib das mal bitte auf [mm] \red{ohne} [/mm] ausrechnen, einfach x=.....



Liebe Grüße
Herby


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Kurven: Nullstellen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:19 Di 05.12.2006
Autor: Herby

Hi,


was ist? keine Lust mehr :-)



nur, weil ich gleich weg muss noch kurz die Lösung:


da deine Sinusfunktion periodisch ist mit [mm] 4\pi [/mm] bekommst du als Nullstellen



[mm] x_i=2*arcsin(2/3)+2*\bruch{3}{4}*\pi+\red{4*\pi*k} [/mm] für [mm] k\in\IZ [/mm]

und

[mm] x_j=-2*arcsin(2/3)+2*\bruch{7}{4}*\pi+\red{4*\pi*k} [/mm] für [mm] k\in\IZ [/mm]




Liebe Grüße
Herby

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Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:03 Di 05.12.2006
Autor: engel

Hallo!

Kann mir jemand erklären, wie ich die x-Verschiebung berechne? Beio der ersten Kurve. Und warum muss ich um bh zu berechnen 4/6 rechnen? Dachte immer 2pi / p?

Dannke!

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Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Di 05.12.2006
Autor: Herby

Hi,

weil 2 Kästchen genau [mm] \bruch{\pi}{2} [/mm] ist.

und der Sinus [mm] 2*\pi-Periodisch [/mm] (das sind 8 Kästchen) ist und deine Kurve in einer Periode über 12 Kästchen geht; dann bekommst du das Verhältnis

[mm] \bruch{8}{12}=\bruch{4}{6} [/mm]



lg
Herby

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