www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mathe-Software" - Kurvendiagramm 3D
Kurvendiagramm 3D < Mathe-Software < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe-Software"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kurvendiagramm 3D: Erstellen von KG in 3D
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Mi 19.10.2011
Autor: arblind_sa

Wie kann man in Mathematica ein Kurvendiagramm in 3D erstellen?
        
Bezug
Kurvendiagramm 3D: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 Mi 19.10.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Wir werfen einen Würfel 12mal und wenn eine 6 kommt müssen
> wir sagen, ob das die letzte war oder ob noch eine kommen
> wird. Sie gewinnen, wenn Sie die letzte 6 richtig benannt
> haben. Wenn Sie die letzte 6 falsch bestimmt haben oder
> wenn gar keine 6 kommt, hat die Bank gewonnen.
>  Mit Hilfe der Odds kommen wir zum Schluss, dass es am
> besten sei, wenn wir bis zum 7. Wurf warten sollten um eine
> 6 als letzte 6 bezeichnen. Mit dieser Strategie ist die
> Erfolgsw'keit 40%, aber es ist schwer nachvollziehbar,
> dass diese Karte stimmt. Also ist mein Ziel, ein Programm
> zu schreiben, dass dieses Ereignis wiedergibt und die
> Erfolgsw'keit von 40% bestätigt. Wer kann mir dabei
> helfen? Ich hab keine Idee, wie ich die Sache angehen
> soll.


Hi arblind_sa,

ich sehe nicht ganz, was diese Aufgabe direkt mit Mathematica
zu tun haben soll, denn man kann sie bestimmt auch direkt
mit den Mitteln der Wahrscheinlichkeitsrechnung lösen und
dann für die Berechnungen mit einem normalen Taschenrechner
auskommen.
Es kommt jetzt also darauf an was du anstrebst:

Entweder

1.)  eine exakte Lösung mittels Wahrscheinlichkeitsrechnung

oder

2.)  eine MonteCarlo-Lösung durch eine geeignete Simulation

Beides wäre möglich.

LG    Al-Chw.



Bezug
                
Bezug
Kurvendiagramm 3D: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:51 Mi 19.10.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Gerade habe ich gemerkt, dass du wohl nach einer Lösung
mittels des sogenannten "Odds-Algorithmus" suchst.
Der Begriff ist mir neu. Werde mir das mal anschauen.
Ich wäre aber erstaunt, wenn dabei im vorliegenden
Beispiel etwas anderes rauskommen sollte als nach dem
üblichen Weg mit "normaler" Wahrscheinlichkeitsrechnung
und Kombinatorik ...

LG    Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Kurvendiagramm 3D: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:12 Do 20.10.2011
Autor: arblind_sa

Lieber Al-Chwarizmi

Es ist klar, das diese Aufgabe sehr leicht lösbar ist. Ich habe mit Hilfe dieses Odds-Algorithmus die Erfolgswahrscheinlichkeit 40 %. Ich muss diese nur mit einer Simulation bestätigen können. Also glaube ich, dass von dir vorgeschlagen 2, ist das was ich meine. Kannst du mir helfen, ich weiss nicht wie man das in Mathematica angehen soll.

LG arblind_sa

Bezug
        
Bezug
Kurvendiagramm 3D: Ansatz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Do 20.10.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Wir werfen einen Würfel 12mal und wenn eine 6 kommt müssen
> wir sagen, ob dass die letzte war oder ob noch eine kommen
> wird. Sie gewinnen, wenn sich die letzte 6 richtig benannt
> haben. Wenn sie die letzte 6 falsch bestimmt haben oder
> wenn gar keine 6 kommt, hat die Bank gewonnen.
>  Mit Hilfe der Odds kommen wir zum Schluss, dass es am
> besten sei, wenn wir bis zum 7. Wurf warten sollten um eine
> 6 als letzte 6 bezeichnen. Mit dieser Strategie ist die
> Erfolgsw'keit 40%, aber es isch schwer nachvollziehbar,
> dass diese Karte stimmt. Also ist mein Ziel, ein Programm
> zu schreiben, dass dieses Ereignis wiedergibt und die
> Erfolgsw'keit von 40% bestätigt.


Hallo arblind_sa,

wenn ich richtig verstanden habe, ist die Strategie also so:

1.) Man lässt von den insgesamt 12 Würfen k Würfe verstrei-
    chen, ohne sich zu entscheiden.  [mm] (0\le{k}\le11) [/mm]
2.) Man würfelt weiter und erklärt die nächste 6 als die
    letzte überhaupt.
3.) Man würfelt weiter bis zum 12. Wurf. Falls dabei nochmals
    eine 6 erscheinen sollte, hat man Pech gehabt, ebenso wie
    im Fall, dass nach dem k-ten Wurf keine 6 erscheint.

Nun ist es offenbar einerlei, was in den ersten k Würfen
überhaupt gewürfelt wurde. Diese Würfe in die Simulation
mit aufzunehmen wäre also ein Luxus. Es geht nur noch um
die Ergebnisse der letzten r:=12-k Würfe. Nach der gewähl-
ten Spielstrategie [mm] S_k [/mm] gewinnt man genau dann, wenn in
den restlichen r=12-k Würfen genau eine 6 erscheint
.
Ein einzelner Simulationslauf könnte also so gestaltet
werden:
Man simuliert die Ergebnisse von r Würfen und lässt dabei
die gewürfelten Sechser zählen.
Ein "Treffer" liegt genau dann vor, wenn diese Anzahl
gleich 1 ist.
Insgesamt lassen wir für einen vorgegebenen k-Wert
(man kann das dann für alle erlaubten k-Werte durch-
spielen) n Serien von je r=12-k Würfen durchführen
und zählen dabei die erzielten "Treffer".  
Da mir das prozedurale Programmieren doch noch viel
näher liegt als das funktionale Programmieren in Mathematica,
würde ich nun wohl zunächst ein nicht ganz Mathematica-
gemäßes Programm schreiben und dann versuchen,
es im Sinne von Mathematica zu "konzentrieren".

LG    Al-Chw.

Bezug
        
Bezug
Kurvendiagramm 3D: Mathematica-Programm
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 Do 20.10.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Odds[k_Integer, n_Integer] :=
  Block[{r = 12 - k},
    treffer = 0;
    Do[
      anz6 = 0;
      Do[anz6 = anz6 + If[Random[Integer, {1, 6}] == 6, 1, 0], {t, 1, r}];
      treffer = treffer + If[anz6 ==1, 1, 0], {lauf, 1, n}];
      Return[N[treffer/n]]]


Odds[5, 100000]
0.38783

Odds[7, 100000]
0.40069

Odds[9, 100000]
0.34632


Dies ist ein Progrämmchen, welches zuerst eine Funktion
Odds[k,n] definiert, welche die relative Häufigkeit der
Treffer in n Wurfserien berechnet.
Anschließend 3 Beispielläufe für k=5, k=7, k=9.
Man sieht, dass für k=7 die größte Trefferhäufigkeit
erscheint, nämlich etwa 0.40 .

LG    Al-Chw.

Bezug
        
Bezug
Kurvendiagramm 3D: Bemerkung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:43 Do 20.10.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo arblind_sa,

eine exakte Berechnung hat mir noch gezeigt, dass der
Wert von k für die optimale Strategie gar nicht eindeutig
bestimmt ist, denn k=6 und k=7 führen zur genau
gleichen Trefferwahrscheinlichkeit ! Darauf gekommen,
nachzurechnen, bin ich aufgrund der Betrachtung von
Ergebnissen der Simulation. Da erschien manchmal für
k=6 eine höhere Trefferhäufigkeit als für k=7.

LG    Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Kurvendiagramm 3D: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Do 20.10.2011
Autor: arblind_sa

Vielen Dank

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe-Software"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de