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Forum "Differentiation" - Kurvenintegral Form
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Kurvenintegral Form: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Fr 13.01.2012
Autor: Omikron123

Aufgabe
Ich hänge gerade bei Folgendem:

[mm] \integral_{\gamma}^{}{(ydx+ydy) } [/mm] für [mm] Im(\gamma)=\{(x,y):b^2x^2+a^2y^2=a^2b^2, y\ge{0}\} [/mm]

Die Kurve startet in (-a,0) und endet in (0,a)

Es muss meiner Meinung nach möglich sein einen einfacheren Weg zu wählen, ich komme aber nicht dahinter wie und wie ich es dann in die, einfach zu berechende, Integralform bringen kann.

        
Bezug
Kurvenintegral Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 Fr 13.01.2012
Autor: MathePower

Hallo Omikron123,

> Ich hänge gerade bei Folgendem:
>  
> [mm]\integral_{\gamma}^{}{(ydx+ydy) }[/mm] für
> [mm]Im(\gamma)=\{(x,y):b^2x^2+a^2y^2=a^2b^2, y\ge{0}\}[/mm]
>  
> Die Kurve startet in (-a,0) und endet in (0,a)
>  Es muss meiner Meinung nach möglich sein einen
> einfacheren Weg zu wählen, ich komme aber nicht dahinter
> wie und wie ich es dann in die, einfach zu berechende,
> Integralform bringen kann.  


Probier es mit der Parametrisierung:

[mm]x=a*\cos\left(\pi-t\right), \ y =b*\sin\left(\pi-t\right), \ t \in \left[0,\pi\right][/mm]


Gruss
MathePower

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Kurvenintegral Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Fr 13.01.2012
Autor: Leopold_Gast

Mit [mm]a,b>0[/mm] ist [mm]b^2 x^2 + a^2 y^2 = a^2 b^2[/mm] eine Ellipse mit den Halbachsen [mm]a[/mm] und [mm]b[/mm]. Deine Kurve mag ja in [mm](-a,0)[/mm] beginnen, kann aber unmöglich in [mm](0,a)[/mm] enden, denn [mm](0,a)[/mm] ist kein Punkt der Kurve. Meinst du [mm](0,b)[/mm]? Oder [mm](a,0)[/mm]?

Die Ellipse kann mittels

[mm]x = a \cos t \, , \ \ y = b \sin t[/mm]

parametrisiert werden. Für [mm]t \in [0,\pi][/mm] wird die obere Halbellipse von [mm](a,0)[/mm] bis [mm](-a,0)[/mm] durchlaufen. Wenn sie umgekehrt durchlaufen werden soll, kann man das durch eine Vorzeichenänderung beim Integral korrigieren.

Und dann auch die Differentialform: [mm]y ~ \mathrm{d}x + y ~ \mathrm{d}y[/mm]
Heißt die wirklich so? Überprüfe gegebenenfalls, ob sie exakt ist, denn dann kannst du auf die Parametrisierung verzichten.

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Kurvenintegral Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Fr 13.01.2012
Autor: Omikron123

Danke erstmal für die Antworten. Da hat sich wohl ein kleiner Fehler am Übungszettel eingeschlichen. (0,b) könnte der Endpunkt sein.

Die Differentialform schaut so aus: (ydx+xdy)

Ich bin da gerade etwas unsicher. Exakt heißt ja, dass eine Stammfunktion existiert. Diese müsste man bestimmen und anschließend F(b)-F(a) rechnen, wobei b=(-a,0) und a=(a,0)

Was wäre in diesem Beispiel hier die Stammfunktion? Bei Volumen- und Oberflächenintegralen habe ich kein Problem die Transformationsformel anzuwenden und zu parametrisieren, bei Kurvenintegralen habe ich das aber bis jetzt noch nicht gesehen.

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Kurvenintegral Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 Fr 13.01.2012
Autor: leduart

Hallo
du musst einfach (y(t)*x'(t)+x(t)*y'(t))dt integrieren, von t1 bis t2 da das dasselbe ist wie ((x(t)y(t))' hast du doch deine Stammfkt. wenn du die Parametrisierung hast.

Gruss leduart

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Kurvenintegral Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Sa 14.01.2012
Autor: Omikron123

Wie man grundsätzlich ein Kurvenintegral berechnet weiß ich. Was sind in diesem Bsp. aber x(t) und y(t)?

Ich habe jetzt die Stammfunktion von ydx+xdy berechnet. Da erhalte ich 2*x*y

Ich habe sie auf folgende Art und Weise ermittelt:

[mm] f_x(x,y)=y [/mm] =>f(x,y)=xy+c(y)
[mm] f_y(x,y)=x+c'(y)=x [/mm]

=>c(y)=c => f(x,y)=xy+c

Jetzt könnte ich die Punkte einsetzen, weiß aber nicht wie [mm] Im(\gamma) [/mm] ins Spiel kommt.

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Kurvenintegral Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Sa 14.01.2012
Autor: leduart

Hallo
in der  ersten und zweiten Antwort stand doch x(t), y(t)
was machst du mit den Antworten? Papierkorb
Gruss leduart?

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Kurvenintegral Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Sa 14.01.2012
Autor: Omikron123

[mm] \integral_{0}^{\pi}{(a*b*(Cos^2t-Sin^2t)) dt}=0 [/mm] ?

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Kurvenintegral Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:35 So 15.01.2012
Autor: leduart

Hallo
ddu hattest doch schon die Stammfkt?
aber das ist auch richtig.
wenn du von (a,0) bis (-a,0) integrieren sollst
ich dachte von (a,0) bis (0,b)?
Gruss leduart


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Bezug
Kurvenintegral Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 So 15.01.2012
Autor: Omikron123

Wenn es von (-a,0) bis (a,0) gehen soll, habe ich ja nur ein Minus vor dem Integral und es kommt trotzdem Null heraus

[mm] \integral_{0}^{\pi}{(a\cdot{}b\cdot{}(Sin^2t-Cos^2t)) dt}=0 [/mm]

Wie schaut die Grenze des Integrals aber von (a,0) bis (0,b) aus?
Beim Anderen wurde ja die obere Halbellipse durchlaufen, aber hier?

Bezug
                                                                        
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Kurvenintegral Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 So 15.01.2012
Autor: leduart

Hallo
x(t)=a*cost y(t)=b*sin(t)
1.t=0 (a,0)
2. [mm] t=\pi/2 [/mm]  (0,b)
das ist das rechte obere viertel
Wenn du dir das vektorfeld [mm] (y,x)^T [/mm] auf der ellipse mal anschaust und das skalarprodukt mit dem Tangentialvektor [mm] (x',y')^T [/mm] ansiehst (also die Komp in Tangentialrichtung  solltest du sehen warum es 0 gibt, wenn man über ne halbe Ellipse integriert.
welche Grenzen sind denn nun verlangt?
Gruss leduart
gruss leduart

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