www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - L Zerf.körper, [L:K] teilt n!
L Zerf.körper, [L:K] teilt n! < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

L Zerf.körper, [L:K] teilt n!: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:06 Sa 07.07.2007
Autor: Heffa

Aufgabe
Es sei L ein Zerfällungskörper eines Polynoms g [mm] \in [/mm] K[X] mit Grad(g)=n>0. Zeigen sie:
[L:K] ist ein Teiler von n!

Hi,
ich hab mir schon einige Gedanken zur Aufgabe gemacht, bekomme den letzten Schritt aber nicht hin.
Soweit bin ich bisher:
L ist Zerfällungskörper von g, also ist [mm] L=K(a_{1},...,a_{n}) [/mm]
wobei [mm] a_{i} [/mm] die Nullstellen sind. [mm] a_{i}=a_{j} [/mm] für i [mm] \not= [/mm] j kann vorkommen, macht aber denke ich nichts.
Dann eine Induktion über n:
Induktionsannahme:
[mm] [K(a_{1},...,a_{n-1}):K] [/mm] teilt (n-1)!

Induktionsanfang n=1:
[mm] L=K(a_{1}). [/mm] n=1 -> g linear -> [mm] a_{1} \in [/mm] K, [mm] [K(a_{1}) [/mm] : K] = 1 teilt 1!

Induktionsschritt:
Gradsatz [mm] [K(a_{1},...,a_{n}):K] [/mm] = [mm] [K(a_{n},...a_{1}):K(a_{1})] [/mm] * [mm] [K(a_{1}):K] [/mm]
Für [mm] [K(a_{n},...a_{1}):K(a_{1})] [/mm] passt die Induktionsvorraussetzung und es teilt (n-1)!.
[mm] a_{1} [/mm] ist Nullstelle von g , Grad(g)=n, also kann das [mm] Mipo_{K} (a_{1}) [/mm] maximal den Grad g haben und [mm] Mipo_{K}(a_{1})|g. [/mm]
Zuzeigen ist noch dass das Produkt vom Gradsatz oben n! teilt. Falls  [mm] Mipo_{K} (a_{1})=g [/mm] passt es auf jeden Fall: Der erste Faktor teilt (n-1)! und der zweite ist n. Damit teilt das Produkt sicher n!.
Aber was ist wenn das [mm] Mipo_{K}(a_{1}) [/mm] kleiner g ist ? Dann könnte es ja z.B sein dass der erste und zweite Faktor n-1 sind und das Produkt dann n! nicht teilt  !? Das muss man denke ich noch irgendwie ausschließen, aber ich komm einfach nicht drauf.
Ich hoffe der Ansatz ist nicht schon falsch.

Wäre klasse wenn mir jemand einen Tipp geben kann wie ich hier weiter komme.

Gruß
Heffa


        
Bezug
L Zerf.körper, [L:K] teilt n!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 So 08.07.2007
Autor: felixf

Hallo Heffa!

> Es sei L ein Zerfällungskörper eines Polynoms g [mm]\in[/mm] K[X]
> mit Grad(g)=n>0. Zeigen sie:
>  [L:K] ist ein Teiler von n!
>  Hi,
>  ich hab mir schon einige Gedanken zur Aufgabe gemacht,
> bekomme den letzten Schritt aber nicht hin.
>  Soweit bin ich bisher:
>  L ist Zerfällungskörper von g, also ist
> [mm]L=K(a_{1},...,a_{n})[/mm]
>  wobei [mm]a_{i}[/mm] die Nullstellen sind. [mm]a_{i}=a_{j}[/mm] für i [mm]\not=[/mm]
> j kann vorkommen, macht aber denke ich nichts.
>  Dann eine Induktion über n:
>  Induktionsannahme:
>  [mm][K(a_{1},...,a_{n-1}):K][/mm] teilt (n-1)!

Ich wuerd es allgemeiner formulieren:

fuer alle Koerper $K$ und fuer alle $k < n$, fuer alle Polynome $f [mm] \in [/mm] K[x]$ von Grad $k$ teilt der Grad des Zerfaellungskoerpers von $f$ $k !$.

> Induktionsanfang n=1:
>  [mm]L=K(a_{1}).[/mm] n=1 -> g linear -> [mm]a_{1} \in[/mm] K, [mm][K(a_{1})[/mm] : K]

> = 1 teilt 1!

Der ist dann immer noch kein Problem.

Fuer den Induktionsschritt nimmst du jetzt einen beliebigen Primfaktor $p$ von $f$.

Ist [mm] $\deg [/mm] p < [mm] \deg [/mm] f$, so teilt der Grad des ZKs $L$ von $p$ ueber $K$ nach Induktionsvoraussetzung [mm] $(\deg [/mm] p)!$, und der Grad des ZKs $L'$ von [mm] $\frac{f}{p}$ [/mm] ueber $L'$ nach Induktionsvoraussetzung [mm] $(\deg \frac{f}{p})! [/mm] = [mm] (\deg [/mm] f - [mm] \deg [/mm] p)!$. Nach dem Gradsatz gilt $[L' : K] = [L' : L] [L : K]$, womit der Grad von $[L' : K]$ ein Teiler von [mm] $(\deg [/mm] p)! [mm] (\deg [/mm] f - [mm] \deg [/mm] p)!$ ist. Nun ist jedoch der Binomialkoeffizient [mm] $\binom{\deg f}{\deg p}$ [/mm] gerade [mm] $\frac{(\deg f)!}{(\deg p)! (\deg f - \deg p)!} \in \IN$, [/mm] womit [mm] $(\deg [/mm] p)! [mm] (\deg [/mm] f - [mm] \deg [/mm] p)!$ ein Teiler von [mm] $(\deg [/mm] f)!$ ist, was zu zeigen war.

Damit hast du also alle Faelle abgedeckt, bis auf den, dass $f$ selber schon prim ist. Aber der laesst sich auch ganz einfach auf die Induktionsvoraussetzung zurueckfuehren.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
L Zerf.körper, [L:K] teilt n!: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:55 So 08.07.2007
Autor: Heffa

Hi Felix!
Klasse Antwort, vielen Dank dafür!
Habe auch alles verstanden denke ich.
Ich glaube du hast nur einen kleinen Tippfehler drin
>Ist $ [mm] \deg [/mm] p < [mm] \deg [/mm] f $, so teilt der Grad des ZKs $ L $ von $ p $ ueber $ K $ nach Induktionsvoraussetzung $ [mm] (\deg [/mm] p)! $, und der Grad des ZKs $ L' $ von $ [mm] \frac{f}{p} [/mm] $ ueber  $L'$ nur L oder? nach Induktionsvoraussetzung $ [mm] (\deg \frac{f}{p})! [/mm] = [mm] (\deg [/mm] f - [mm] \deg [/mm] p)! $.
Falls es doch so richtig ist wie du es hast, dann hab ich es doch nicht verstanden :)
Gruß und nochmal danke
Heffa

Bezug
                        
Bezug
L Zerf.körper, [L:K] teilt n!: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:42 Mo 09.07.2007
Autor: felixf

Hallo Heffa!

>  Habe auch alles verstanden denke ich.
>  Ich glaube du hast nur einen kleinen Tippfehler drin
>  >Ist [mm]\deg p < \deg f [/mm], so teilt der Grad des ZKs [mm]L[/mm] von [mm]p[/mm]
> ueber [mm]K[/mm] nach Induktionsvoraussetzung [mm](\deg p)! [/mm], und der
> Grad des ZKs [mm]L'[/mm] von [mm]\frac{f}{p}[/mm] ueber  [mm]L'[/mm] nur L oder? nach
> Induktionsvoraussetzung [mm](\deg \frac{f}{p})! = (\deg f - \deg p)! [/mm].
>  
> Falls es doch so richtig ist wie du es hast, dann hab ich
> es doch nicht verstanden :)

Ja, das sollte $L$ heissen und nicht $L'$ an der Stelle :)
Sieht so aus als haettest du es dann wohl verstanden ;)

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de