Ladungsausgleich < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Hi, ich versuche mir schon seit längeren vorzustellen, was genau ne Spannung ist in einer elektrischen Schaltung.
Also weniger mathematisch, sondern anschaulich.
Die mathematische Definition hab ich mir bereits angeschaut.
Anschaulich stand auf einer Seite, dass die elektrische Spannung der Ladungsunterschied zwischen zwei Ladungen ist.
Zudem stand dort, dass unterschiedliche Ladungen sich anziehen und gleiche Ladungen sich abstoßen.
Ist damit jetzt gemeint, dass Ladungen mit unterschiedlichen Vorzeichen sich anziehen, oder ziehen sich auch Ladungen mit gleichen Vorzeichen aber unterschiedlicher Ladungsgröße an? Weil wenn zwei Körper mit unterschiedlicher Ladungsanzahl miteinander verbunden sind, so fließen ja so lange elektronen bist ein Ladungsausgleich stattgefunden hat, somit müsste es doch bedeuten das zwei Ionen die beide negativ sind also einen Elektronenüberschuss haben, wobei das ein Ion mehr Elektronen hat als das andere, seine an das weniger besetze negative Ion abgeben will. aber irgendwie find ich das alles so widersprüchlig, weil auf der einen seite stoßen sie sich ab, da keins der Ionen Elektronen des anderen Ions aufnehmen will, andereseits klingt es in dem Text so, dass das negativere Ion an das andere Ion näher rücken will um einen Ladungsausgleich zu bewerkstelligen. hmmm grad beim schreiben kommt mir ne idee, kann es sein, dass die beiden Ionen sich abstoßen wollen, aber dadurch, dass sie mit einem leiter verbunden sind sich nicht besonders weit weg bewegen können und durch den leiter bilden sich nun im prinzip eine einheit. da sie nun eine einheit bilden muss überall die selbe ladung herrschen also fließen die elkektronen deshalb vom negativeren Ion zum weniger negativen Ion bis der Ladungswert sowohl im Vorzeichen als auch im Wert übereinstimmt. Somit wäre die antwort auf meine frage, dass sich nicht nur eine negative ladung und eine positive ladung anziehen, sondern auch zwei negative ladungen oder zwei positiven ladungen mit unterschiedlichen ladungswerten.
ach ist das verwirrend. kriege das irgendwie nicht vernünftig gebacken mir die chemische atomvorstellung, die mathematische beschreibung und den elektrischen Stromkreis in einem vorzustellen.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 23:27 Do 02.09.2010 | | Autor: | ONeill |
Hallo!
Es macht einen gewaltigen Unterschied, ob Du Dir nun ein Atom/Ion oder einen elektrischen Leiter angucken willst. Zwei unterschiedlich (unterschiedlich stark, aber mit gleichem Vorzeichen) geladene Ionen müsstest Du erstmal dazu bekommen, dass sie sich so nahe annähern, dass Du Ladungen übertragen kannst.
Zwi Ladungen mit dem gleichen Vorzeichen stoßen sich immer ab! Auch wenn ein Ladungsausgleich erfolgt, beruht der auf der Abstoßung & Anziehung der gleich/unterschiedlich (Vorzeichen) geladenen Teilchen.
Vielleicht könntest Du deine Frage präzisieren und dann arbeiten wir Deine Fragestellungen nacheinander ab, anstatt alles auf einmal zu klären. Was hälst Du davon?
Gruß Christian
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(Antwort) fertig | | Datum: | 01:30 Fr 03.09.2010 | | Autor: | GvC |
Hi BlubbBlubb,
ich fürchet, Du liest nicht genau genug
> ...
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> Anschaulich stand auf einer Seite, dass die elektrische
> Spannung der Ladungsunterschied zwischen zwei Ladungen
> ist.
Guck nochmal genau nach. Das hat da bestimmt nicht gestanden.
>
> Zudem stand dort, dass unterschiedliche Ladungen sich
> anziehen und gleiche Ladungen sich abstoßen.
Auch das hat vermutlich nicht so da gestanden, es sei denn, der Verfasser der Zeilen, die Du Dir angeschaut hast, ist ein Stümper. Vermutlich hat da gestanden, dass ungleichnamige Ladungen sich anziehen und gleichnamige sich abstoßen, wobei "-namig" sich auf das Vorzeichen bezieht, wie ONeill bereits angemerkt hat.
> Ist damit jetzt gemeint, dass Ladungen mit
> unterschiedlichen Vorzeichen sich anziehen, oder ziehen
> sich auch Ladungen mit gleichen Vorzeichen aber
> unterschiedlicher Ladungsgröße an? Weil wenn zwei Körper
> mit unterschiedlicher Ladungsanzahl miteinander verbunden
> sind, so fließen ja so lange elektronen bist ein
> Ladungsausgleich stattgefunden hat, somit müsste es doch
> bedeuten das zwei Ionen die beide negativ sind also einen
> Elektronenüberschuss haben, wobei das ein Ion mehr
> Elektronen hat als das andere, seine an das weniger besetze
> negative Ion abgeben will. aber irgendwie find ich das
> alles so widersprüchlig, weil auf der einen seite stoßen
> sie sich ab, da keins der Ionen Elektronen des anderen Ions
> aufnehmen will, andereseits klingt es in dem Text so, dass
> das negativere Ion an das andere Ion näher rücken will um
> einen Ladungsausgleich zu bewerkstelligen. hmmm grad beim
> schreiben kommt mir ne idee, kann es sein, dass die beiden
> Ionen sich abstoßen wollen, aber dadurch, dass sie mit
> einem leiter verbunden sind sich nicht besonders weit weg
> bewegen können und durch den leiter bilden sich nun im
> prinzip eine einheit. da sie nun eine einheit bilden muss
> überall die selbe ladung herrschen also fließen die
> elkektronen deshalb vom negativeren Ion zum weniger
> negativen Ion bis der Ladungswert sowohl im Vorzeichen als
> auch im Wert übereinstimmt. Somit wäre die antwort auf
> meine frage, dass sich nicht nur eine negative ladung und
> eine positive ladung anziehen, sondern auch zwei negative
> ladungen oder zwei positiven ladungen mit unterschiedlichen
> ladungswerten.
Nach obiger Klarstellung sollte auch Dir klar sein, dass das falsch ist. Ladungen gleichen Vorzeichens stoßen sich ab. Wie stark die Abstoßungskraft ist, hängt von den Beträgen der beteiligten Ladungen ab und wird durch das Coulombsche Gesetz beschrieben: F = [mm] \bruch{Q_1Q_2}{4\pi\epsilon r^2}
[/mm]
>
> ach ist das verwirrend. kriege das irgendwie nicht
> vernünftig gebacken mir die chemische atomvorstellung, die
> mathematische beschreibung und den elektrischen Stromkreis
> in einem vorzustellen.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 21:27 Sa 04.09.2010 | | Autor: | BlubbBlubb |
Die elektrische Spannung (Druck) entsteht durch den Ladungsunterschied zweier Punkte oder Pole.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0201101.htm
Die elektrische Spannung ist der Ladungsunterschied zwischen zwei Ladungen. Je höher der Unterschied, desto höher die Spannung.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0110081.htm
also daher hatte ich diese veranschaulichte darstellung.
bei dem zweiten link find ichs etwas verwirrend, dass sie dort einzechnen das bei dem einen bild elektronenmangel und bei dem anderen elektronenüberschuss herrscht, obwohl man doch eigentlich gar nicht da erkennt, wieviele positronen das atom hat.
achja, danke für eure beiden antworten, kam leider nicht eher dazu darauf zu reagieren.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:26 Mo 06.09.2010 | | Autor: | GvC |
Vom wissenschaftlichen Standpunkt ist das von Dir zitierte Buch ein Sch...Buch.
Zitat:
Die elektrische Spannung ist der Ladungsunterschied zwischen zwei Ladungen.
Ladungen und demzufolge auch ein Ladungsunterschied hat die Einheit C (Coulomb), die Spannung aber die Einheit v (Volt). Das kann also nicht dasselbe sein.
Das Buch enthält sogar widersprüchliche Aussagen:
Zitat:
Diesen Unterschied der Elektronenmenge nennt man elektrische Spannung.
Diesmal wird nicht vom Ladungsunterschied, sondern von der Elektronenmenge gesprochen. Die Menge von Elektronen ist aber nur ihre Anzahl, ist also eine dimensionslose Zahl. Eine dimensionslose Zahl kann aber nicht gleich dem im ersten Zitat erwähnten Ladungsunterschied sein und erst recht nicht gleich sein einer Spannung, die ja eine physikalische Größe, also mit einer Einheit behaftet ist.
Richtig ist, dass
Potential= potentielle Energie einer Ladung bezogen auf diese Ladung
und
Spannung = Potentialdifferenz
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:05 Di 07.09.2010 | | Autor: | BlubbBlubb |
danke für die antwort
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