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Forum "Uni-Stochastik" - Limes gegen 0 zu zeigen
Limes gegen 0 zu zeigen < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Limes gegen 0 zu zeigen: Gesetz der grossen Zahlen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Mo 21.05.2012
Autor: pablovschby

Aufgabe
Seien [mm] X_1,...,X_n [/mm] unabhängig identisch verteilte Zufallsvariablen mit

[mm] X_i [/mm] =  [mm] \bruch{3}{2} [/mm] mit Wahrscheinlichkeit [mm] \bruch{1}{2} [/mm] und
= [mm] \bruch{1}{2} [/mm] mit Wahrscheinlichkeit [mm] \bruch{1}{2} [/mm]

Sei [mm] Y_n:=X_1***X_n [/mm] . Zeigen Sie mit dem Gesetz der grossen Zahlen, dass

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} Y_n [/mm] =  0 fast sicher.

Tipp: Benützen und zeigen Sie folgendes: Sei f: [mm] \IR \to \IR [/mm] strikt konvex und E(f(X))=f(E(X)). Dann gilt: X=E(X) fast sicher.

Zum ersten (X=EX):
??Aus $E(f(X))=f(E(X))$ folgt erstmal $f(X)=f(E(X))$, weil $f(X)$ eine Konstante ist??

Wenn f streng konvex ist gilt
$f(E(X))>f(X)+(EX-X)*f'(x)$   hier auf beiden Seiten den Erwartungswert bilden gibt mir
$f(E(X))>E(f(X))$

Sehe nicht, wo mich das hinführt...?


Zum zweiten (fast sicherer Limes):
Ich kenne dieses Gesetz hier:
[mm] X_n \forall [/mm] n dieselbe Verteilung. Dann: [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n} \summe_{i=1}^{n} X_i [/mm] = [mm] E(X_1) [/mm] fast sicher.

Sehe nicht, wie da der Zusammenhang ist, da hier von Produkten die Rede ist und nicht von einer Summe?

Klar ist, dass

[mm] E(X_i)=1 \forall [/mm] i also
[mm] E(Y_n)=E(X_1)***E(X_n)=1 [/mm]

Jetzt muss ich also zeigen, dass
[mm] P(\limes_{n\rightarrow\infty}Y_n=0)=1 [/mm] und hier kann ich umformen, wie ich will...ich komme nicht auf die obengenannte Summe?

Was ist hier zu tun?

Grüsse

        
Bezug
Limes gegen 0 zu zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:46 Di 22.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

wo der Tipp hinführt, seh ich auch nicht. Dieser ist aber auch gar nicht notwendig. Deine Idee das in eine Summe umzuformen ist ein guter Ansatz.

> ich komme nicht auf die obengenannte Summe?

Betrachte [mm] $\ln(Y_n)$ [/mm] und beachte/benutze [mm] $E[\ln(X_1)] [/mm] < 0$ :-)

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Limes gegen 0 zu zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Di 22.05.2012
Autor: pablovschby

Hallo

Ich habe für [mm] Z_i:=ln(X_i) [/mm] und [mm] W_i:= \summe_{i=1}^{n} Z_i [/mm] = [mm] ln(Y_i) [/mm]

[mm] E(Z_1)=E(ln(X_1))=ln(E(X_1))=ln(1)=0 [/mm]

Damit habe ich dann mit dem Gesetz der grossen Zahlen

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] [ [mm] \bruch{1}{n} [/mm] *  [mm] \summe_{i=1}^{n} Z_i]=0 [/mm]

= [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] [ [mm] \bruch{1}{n} [/mm] *  [mm] ln(Y_n)] [/mm]

aber das bringt mich nicht weiter. Auch entsprechende Umformung (auf beiden Seiten das Exponential bilden) hilft mir nicht:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] [ [mm] \wurzel[n]{Y_n} [/mm]  =1]

Sehe ich wieder etwas nicht?

Grüsse

Bezug
                        
Bezug
Limes gegen 0 zu zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Di 22.05.2012
Autor: Blech

Hi,

> $ [mm] E(Z_1)=E(ln(X_1))=ln(E(X_1))=ln(1)=0 [/mm] $

Wie kommst Du auf das?

[mm] $E(\ln(X_i))\approx [/mm] -0.14$

ciao
Stefan


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Bezug
Limes gegen 0 zu zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 Di 22.05.2012
Autor: pablovschby

Hallo Stefan

Danke. Aber wie komme ich hier weiter:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] [ [mm] \bruch{1}{n} [/mm] *  [mm] ln(Y_n)] [/mm] =-0.14

Ich komme nicht weiter, bitte helft :(

Muss ich ein anderes Gesetz nutzen?

Grüsse

Bezug
                                        
Bezug
Limes gegen 0 zu zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:00 Mi 23.05.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Danke. Aber wie komme ich hier weiter:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] [ [mm]\bruch{1}{n}[/mm] *  [mm]ln(Y_n)][/mm]
> =-0.14

> Muss ich ein anderes Gesetz nutzen?

Nö.
Umformen liefert dir:

[mm] $\gdw \limes_{n\rightarrow\infty}\ln(Y_n) [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] -0.14*n$

Na was passiert nun rechts?
Was bedeutet das für [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} Y_n [/mm] ?

Wenn du es nicht sofort siehst, wende auf beiden Seiten die [mm] $\exp$-Funktion [/mm] an.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Limes gegen 0 zu zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:23 Mi 23.05.2012
Autor: Blech

Hi,

> Umformen liefert dir:

> $ [mm] \gdw \limes_{n\rightarrow\infty}\ln(Y_n) [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} -0.14\cdot{}n [/mm] $

Das "genau dann, wenn" ist falsch. Insgesamt ist die Umformung was für Physiker. =)

Schreiben wir lieber

> $ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n} [/mm]  *   [mm] ln(Y_n) [/mm] =-0.14 $

[mm] $\Rightarrow\ \lim_{n\to\infty} \ln(Y_n) [/mm] = [mm] -\infty$ [/mm]

ciao
Stefan


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