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Lin. Diffgl. 2. Ordnung: Korrektur nötig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:54 Di 28.06.2011
Autor: scherzkrapferl

Aufgabe
Gegeben ist das AWP: Bx''(t)+Cx(t)=b(t), x(0)=x0, x'(0)=x1,
mit B,C [mm] \in \IR^{n \times n} [/mm] symmetrisch und positiv definit, x [mm] \in \IR^{n} [/mm] und b stetig.

1.) Wie sieht der Ansatz für die allgemeine Lösung des homogenen Problems aus?

2.) Was kann man über die Lösung des verallgemeinerten EWPs (C-λB)q=0 aussagen?

3.) Wann spricht man von einem Resonanzfall?

Hallo, ich hoffe ihr könnt mir bei diesem Beispiel helfen.
bis jetzt bin ich so weit gekommen:

1.) Der Ansatz für die allgemeine Lösung des homogenen Problems:

ph[mm] (t)=\summe_{i=1}^{n}q^{(i)}(\alpha[/mm] i*cosμi[mm] t+\beta[/mm] i*sinμit)

2.) das homogene EWP (C-λB)q=0 lässt sich auf das EWP (A-λI)v=0 reduzieren da es sich um symmetrische positiv definite Matrizen Handelt.

3.) Wenn das System aufgeschaukelt wird - bis zu seinen Grenzen belastet und dann zusammenbricht.

Ich hoffe das alles richtig und ausreichend ist.

LG Scherzkrapferl

        
Bezug
Lin. Diffgl. 2. Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Di 28.06.2011
Autor: MathePower

Hallo scherzkrapferl,

> Gegeben ist das AWP: Bx''(t)+Cx(t)=b(t),
> x(0)=x0, x'(0)=x1,
>  mit B,C [mm]\in \IR^{n \times n}[/mm] symmetrisch und positiv
> definit, x [mm]\in \IR^{n}[/mm] und b stetig.
>  
> 1.) Wie sieht der Ansatz für die allgemeine Lösung des
> homogenen Problems aus?
>  
> 2.) Was kann man über die Lösung des verallgemeinerten
> EWPs (C-λB)q=0 aussagen?
>  
> 3.) Wann spricht man von einem Resonanzfall?
>  Hallo, ich hoffe ihr könnt mir bei diesem Beispiel
> helfen.
>  bis jetzt bin ich so weit gekommen:
>  
> 1.) Der Ansatz für die allgemeine Lösung des homogenen
> Problems:
>  
> ph[mm] (t)=\summe_{i=1}^{n}q^{(i)}(\alpha[/mm]
> i*cosμi[mm] t+\beta[/mm]
> i*sinμit)


Hier ist nach dem Ansatz gefragt.


>  
> 2.) das homogene EWP (C-λB)q=0 lässt sich auf das EWP
> (A-λI)v=0 reduzieren da es sich um symmetrische positiv
> definite Matrizen Handelt.


Mit dem Ansatz in 1) läßt sich das homogene DGL-System
auf das Eigenwertproblem

[mm]}\left(C-\lambda*B\right)q=0_{n}, \ q \in \IR^{n}[/mm]

reduzieren.


>  
> 3.) Wenn das System aufgeschaukelt wird - bis zu seinen
> Grenzen belastet und dann zusammenbricht.


Das ist richtig.

Es ist noch zu klären, was für eine Bedeutung
das für das DGL-System, insbesondere für
die Inhomogenität b(t), hat.


>
> Ich hoffe das alles richtig und ausreichend ist.
>  
> LG Scherzkrapferl

Bezug
                
Bezug
Lin. Diffgl. 2. Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:18 Di 28.06.2011
Autor: scherzkrapferl


> Hallo scherzkrapferl,
>  
> > Gegeben ist das AWP: Bx''(t)+Cx(t)=b(t),
> > x(0)=x0, x'(0)=x1,
>  >  mit B,C [mm]\in \IR^{n \times n}[/mm] symmetrisch und positiv
> > definit, x [mm]\in \IR^{n}[/mm] und b stetig.
>  >  
> > 1.) Wie sieht der Ansatz für die allgemeine Lösung des
> > homogenen Problems aus?
>  >  
> > 2.) Was kann man über die Lösung des verallgemeinerten
> > EWPs (C-λB)q=0 aussagen?
>  >  
> > 3.) Wann spricht man von einem Resonanzfall?
>  >  Hallo, ich hoffe ihr könnt mir bei diesem Beispiel
> > helfen.
>  >  bis jetzt bin ich so weit gekommen:
>  >  
> > 1.) Der Ansatz für die allgemeine Lösung des homogenen
> > Problems:
>  >  
> > ph[mm] (t)=\summe_{i=1}^{n}q^{(i)}(\alpha[/mm]
> > i*cosμi[mm] t+\beta[/mm]
> > i*sinμit)
>  
>
> Hier ist nach dem Ansatz gefragt.
>  
>

also [mm] p(t)=q(\alpha [/mm] cos μt + [mm] \beta [/mm] sin μt) ?

> >  

> > 2.) das homogene EWP (C-λB)q=0 lässt sich auf das EWP
> > (A-λI)v=0 reduzieren da es sich um symmetrische positiv
> > definite Matrizen Handelt.
>  
>
> Mit dem Ansatz in 1) läßt sich das homogene DGL-System
>  auf das Eigenwertproblem
>  
> [mm]}\left(C-\lambda*B\right)q=0_{n}, \ q \in \IR^{n}[/mm]
>  
> reduzieren.
>  

das wäre die ganze Antwort ?

> >  

> > 3.) Wenn das System aufgeschaukelt wird - bis zu seinen
> > Grenzen belastet und dann zusammenbricht.
>
>
> Das ist richtig.
>  
> Es ist noch zu klären, was für eine Bedeutung
> das für das DGL-System, insbesondere für
>  die Inhomogenität b(t), hat.
>  

die homogene Lösung muss der Inhomogenität (bis auf die Konstanten) gleich sein ?! - sprich die Inhomogenität ist selbst Teil der Lösung


LG Scherzkrapferl

Bezug
                        
Bezug
Lin. Diffgl. 2. Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Di 28.06.2011
Autor: MathePower

Hallo scherzkrapferl,

> > Hallo scherzkrapferl,
>  >  
> > > Gegeben ist das AWP: Bx''(t)+Cx(t)=b(t),
> > > x(0)=x0, x'(0)=x1,
>  >  >  mit B,C [mm]\in \IR^{n \times n}[/mm] symmetrisch und positiv
> > > definit, x [mm]\in \IR^{n}[/mm] und b stetig.
>  >  >  
> > > 1.) Wie sieht der Ansatz für die allgemeine Lösung des
> > > homogenen Problems aus?
>  >  >  
> > > 2.) Was kann man über die Lösung des verallgemeinerten
> > > EWPs (C-λB)q=0 aussagen?
>  >  >  
> > > 3.) Wann spricht man von einem Resonanzfall?
>  >  >  Hallo, ich hoffe ihr könnt mir bei diesem Beispiel
> > > helfen.
>  >  >  bis jetzt bin ich so weit gekommen:
>  >  >  
> > > 1.) Der Ansatz für die allgemeine Lösung des homogenen
> > > Problems:
>  >  >  
> > > ph[mm] (t)=\summe_{i=1}^{n}q^{(i)}(\alpha[/mm]
> > > i*cosμi[mm] t+\beta[/mm]
> > > i*sinμit)
>  >  
> >
> > Hier ist nach dem Ansatz gefragt.
>  >  
> >
>
> also [mm]p(t)=q(\alpha[/mm] cos μt + [mm]\beta[/mm] sin μt) ?
>


Nein, der Ansatz für die allgemeine Lösung lautet:
[mm]x\left(t\right)=q*e^{\omega t}, \ q \in \IR^{n}, \omega \in \IR[/mm]


> > >  

> > > 2.) das homogene EWP (C-λB)q=0 lässt sich auf das EWP
> > > (A-λI)v=0 reduzieren da es sich um symmetrische positiv
> > > definite Matrizen Handelt.
>  >  
> >
> > Mit dem Ansatz in 1) läßt sich das homogene DGL-System
>  >  auf das Eigenwertproblem
>  >  
> > [mm]}\left(C-\lambda*B\right)q=0_{n}, \ q \in \IR^{n}[/mm]
>  >  
> > reduzieren.
>  >  
>
> das wäre die ganze Antwort ?
>  


Nicht ganz.

Aus dem Einsetzen des Ansatzes folgt,
daß [mm]\lambda < 0[/mm] ist. Daraus ergibt sich dann Deine
unter 1) genannte Lösung.


> > >  

> > > 3.) Wenn das System aufgeschaukelt wird - bis zu seinen
> > > Grenzen belastet und dann zusammenbricht.
> >
> >
> > Das ist richtig.
>  >  
> > Es ist noch zu klären, was für eine Bedeutung
> > das für das DGL-System, insbesondere für
>  >  die Inhomogenität b(t), hat.
>  >  
>
> die homogene Lösung muss der Inhomogenität (bis auf die
> Konstanten) gleich sein ?! - sprich die Inhomogenität ist
> selbst Teil der Lösung
>  


Richtig. [ok]


>
> LG Scherzkrapferl


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Lin. Diffgl. 2. Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:59 Di 28.06.2011
Autor: scherzkrapferl


> > > >  

> > > > 2.) das homogene EWP (C-λB)q=0 lässt sich auf das EWP
> > > > (A-λI)v=0 reduzieren da es sich um symmetrische positiv
> > > > definite Matrizen Handelt.
>  >  >  
> > >
> > > Mit dem Ansatz in 1) läßt sich das homogene DGL-System
>  >  >  auf das Eigenwertproblem
>  >  >  
> > > [mm]}\left(C-\lambda*B\right)q=0_{n}, \ q \in \IR^{n}[/mm]
>  >  >

>  
> > > reduzieren.
>  >  >  
> >
> > das wäre die ganze Antwort ?
>  >  
>
>
> Nicht ganz.
>  
> Aus dem Einsetzen des Ansatzes folgt,
>  daß [mm]\lambda < 0[/mm] ist. Daraus ergibt sich dann Deine
>  unter 1) genannte Lösung.

Müssten die Eigenwerte nicht laut Definition positiv sein ?
Für symmetrische, positiv definite Matrizen B,C gilt doch dass [mm] det(C-\lambda*B)=0 [/mm] -> [mm] \lambda [/mm] reell und positiv

>
> > > >  

> > > > 3.) Wenn das System aufgeschaukelt wird - bis zu seinen
> > > > Grenzen belastet und dann zusammenbricht.
> > >
> > >
> > > Das ist richtig.
>  >  >  
> > > Es ist noch zu klären, was für eine Bedeutung
> > > das für das DGL-System, insbesondere für
>  >  >  die Inhomogenität b(t), hat.
>  >  >  
> >
> > die homogene Lösung muss der Inhomogenität (bis auf die
> > Konstanten) gleich sein ?! - sprich die Inhomogenität ist
> > selbst Teil der Lösung
>  >  
>
>
> Richtig. [ok]
>  
>
> >
> > LG Scherzkrapferl
>
>
> Gruss
>  MathePower

LG Scherzkrapferl

Bezug
                                        
Bezug
Lin. Diffgl. 2. Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Di 28.06.2011
Autor: MathePower

Hallo scherzkrapferl,

>
> > > > >  

> > > > > 2.) das homogene EWP (C-λB)q=0 lässt sich auf das EWP
> > > > > (A-λI)v=0 reduzieren da es sich um symmetrische positiv
> > > > > definite Matrizen Handelt.
>  >  >  >  
> > > >
> > > > Mit dem Ansatz in 1) läßt sich das homogene DGL-System
>  >  >  >  auf das Eigenwertproblem
>  >  >  >  
> > > > [mm]}\left(C-\lambda*B\right)q=0_{n}, \ q \in \IR^{n}[/mm]
>  >  
> >  >

> >  

> > > > reduzieren.
>  >  >  >  
> > >
> > > das wäre die ganze Antwort ?
>  >  >  
> >
> >
> > Nicht ganz.
>  >  
> > Aus dem Einsetzen des Ansatzes folgt,
>  >  daß [mm]\lambda < 0[/mm] ist. Daraus ergibt sich dann Deine
>  >  unter 1) genannte Lösung.
>  
> Müssten die Eigenwerte nicht laut Definition positiv sein
> ?
>  Für symmetrische, positiv definite Matrizen B,C gilt doch
> dass [mm]det(C-\lambda*B)=0[/mm] -> [mm]\lambda[/mm] reell und positiv
>  


Nein, aus dem Ansatz folgt doch zunächst:

[mm]B*q*\omega^{2}*e^[\omega*t}=-C*q*e^{\omega*t}[/mm]

Hieraus folgt: [mm]B*q*\omega^{2}+C*q=0 \gdw \left(C+\omega^{2}*B\right)*q=0_{n}[/mm]

Da das auf obiges zurückgeführt werden soll, muß [mm]\lambda=-\omega^{2} < 0[/mm] sein.

Wenn [mm]\lambda > 0[/mm] wäre, dann hättest Du Lösungen der Form

[mm]e^{\wurzel{\lambda}*t}, \ e^{-\wurzel{\lambda}*t}[/mm]


> >
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
>
> LG Scherzkrapferl


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Lin. Diffgl. 2. Ordnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 Di 28.06.2011
Autor: scherzkrapferl


>
> Nein, aus dem Ansatz folgt doch zunächst:
>  
> [mm]B*q*\omega^{2}*e^[\omega*t}=-C*q*e^{\omega*t}[/mm]
>  
> Hieraus folgt: [mm]B*q*\omega^{2}+C*q=0 \gdw \left(C+\omega^{2}*B\right)*q=0_{n}[/mm]
>  
> Da das auf obiges zurückgeführt werden soll, muß
> [mm]\lambda=-\omega^{2} < 0[/mm] sein.
>  
> Wenn [mm]\lambda > 0[/mm] wäre, dann hättest Du Lösungen der
> Form
>  
> [mm]e^{\wurzel{\lambda}*t}, \ e^{-\wurzel{\lambda}*t}[/mm]


Ah ok danke :) LG Scherzkrapferl

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