www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Linear (Un)Abhängigkeit
Linear (Un)Abhängigkeit < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Linear (Un)Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 Sa 03.01.2009
Autor: Pille456

Hallo!
Um festzustellen ob eine Menge M linear abhängig oder linear unabhängig ist, reicht es ja ein homogenes Gleichungssystem aufzustellen und dieses zu lösen. Nun hat ein homogenes Gleichungssystem immer die Lösung für die Koeffizienten [mm] a_{1}=...=a_{n}=0. [/mm] Leider bekomme ich auch das meistens immer als Lösung heraus. Ich suche ja aber gerade nach einer Lösung, die davon verschieden ist. Denn wenn nur die triviale Lösung herauskommt (also alle Koeffizienten gleich Null) so ist die Menge linear unabhängig oder?
Hier mal ein Beispiel:
M := [mm] \{\vektor{1 \\ 3 \\ 4}, \vektor{2 \\ 6 \\ 4}, \vektor{4 \\ 4 \\ 2}\} [/mm] über [mm] \IR^{3} [/mm]
also: [mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 3 & 6 & 4 & 0\\ 4 & 4 & 2 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 0 & 0 & -8 & 0\\ 0 & -4 & -14 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 0 & 1 & 2& 0\\ 0 & 0 & 1 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0} [/mm]

Soll ich den letzten Schritt dann einfach nicht mehr ausführen und nur Variable angeben oder was soll ich dann machen?

        
Bezug
Linear (Un)Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:07 Sa 03.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo!
>  Um festzustellen ob eine Menge M linear abhängig oder
> linear unabhängig ist, reicht es ja ein homogenes
> Gleichungssystem aufzustellen und dieses zu lösen. Nun hat
> ein homogenes Gleichungssystem immer die Lösung für die
> Koeffizienten [mm]a_{1}=...=a_{n}=0.[/mm]

Hallo,

ja, so ist das.


> Leider bekomme ich auch
> das meistens immer als Lösung heraus.

Wenn dies die einzige Lösung ist, ist die Menge von Vektoren, die Du überprüft hast, linear unabhängig.


>  Ich suche ja aber
> gerade nach einer Lösung, die davon verschieden ist. Denn
> wenn nur die triviale Lösung herauskommt (also alle
> Koeffizienten gleich Null) so ist die Menge linear
> unabhängig oder?

Ja.

>  Hier mal ein Beispiel:
>  M := [mm]\{\vektor{1 \\ 3 \\ 4}, \vektor{2 \\ 6 \\ 4}, \vektor{4 \\ 4 \\ 2}\}[/mm]
> über [mm]\IR^{3}[/mm]
>  also: [mm]\pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 3 & 6 & 4 & 0\\ 4 & 4 & 2 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 0 & 0 & -8 & 0\\ 0 & -4 & -14 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 2 & 4 & 0\\ 0 & 1 & 2& 0\\ 0 & 0 & 1 & 0} \Rightarrow \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0\\ 0 & 1 & 0 & 0\\ 0 & 0 & 1 & 0}[/mm]
>  
> Soll ich den letzten Schritt dann einfach nicht mehr
> ausführen und nur Variable angeben oder was soll ich dann
> machen?

Erstmal würde ich mir, da Du es hier mit homogenen Gleichungssystemem zu tun hast, die Spalte mit den Nullen sparen.
Dann bestimmst Du den Rang der Koeffizientenmatrix.
Im vorliegenden Beispiel hast Du eine 3x3-Matrix mit dem Rang 3, daraus weißt Du, daß es nur die triviale Lösung gibt.

Jetzt schauen wir nochmal ein beispiel an, welches mehr als eine Lösung hat:

M := [mm]\{\vektor{1 \\ 3 \\ 4}, \vektor{2 \\ 6 \\ 4}, \vektor{4 \\ 12 \\ 12}\}[/mm] :

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 \\ 3 & 6 & 12 \\ 4 & 4 & 12 } [/mm] --> [mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 \\ 0 & 0 & 0 \\ 0 & 4 & 4 } [/mm] --> [mm] \pmat{ 1 & 2 & 4 \\ 0 & 4 & 4\\ 0 & 0 & 0 } [/mm] .-->  [mm] \pmat{ 1 & 0 & 2 \\ 0 & 1 & 1\\ 0 & 0 & 0 } [/mm] ,

der Lösungsraum wird hier aufgespannt von [mm] <\vektor{2\\1\\-1}>. [/mm]

Also gibt es eine von 0 verschiedene Lösung, die eingesetzen Vektoren sind nicht linear unabhängig.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Linear (Un)Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:31 Sa 03.01.2009
Autor: Pille456

Eine Koeffizientenmatrix, die ein homogenes Gleichungssystem abbildet hat also immer NUR die triviale Lösung wenn gilt: 3x3 => Rang 3
       2x2 => Rang 2
       4x4 => Rang 4 usw.?

Wenn der Rang der Matrix dann vom obigem Schema abweicht (also z.B. eine 3x3 Matrix hat Rang 2) dann habe ich logischerweise mindestens eine von der trivialen Lösung verschiedene Lösung.
Für mich folgt daraus, dass Matrizen der Form 2x3 oder 3x2, also MxN-koeffizientenmatrizen die ein homogenes Gleichungssystem abbilden immer die triviale Lösung und eine davon verschiedene Lösung haben. Stimmt das?

Gibt es noch eine andere Möglichkeit den Rang einer Matrix zu bestimmen, ohne diese zuvor in die Spalten- oder Stufenform zu bringen?

Danke! ;)


Bezug
                        
Bezug
Linear (Un)Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Sa 03.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Eine Koeffizientenmatrix, die ein homogenes
> Gleichungssystem abbildet hat also immer NUR die triviale
> Lösung wenn gilt: 3x3 => Rang 3
>         2x2 => Rang 2

>         4x4 => Rang 4 usw.?

Hallo,

ja.

>  
> Wenn der Rang der Matrix dann vom obigem Schema abweicht
> (also z.B. eine 3x3 Matrix hat Rang 2) dann habe ich
> logischerweise mindestens eine von der trivialen Lösung
> verschiedene Lösung.

Wenn der Rang kleiner ist als die Anzahl der Spalten, dann gibt es mehr als eine Lösung.

>  Für mich folgt daraus, dass Matrizen der Form 2x3 oder
> 3x2, also MxN-koeffizientenmatrizen die ein homogenes
> Gleichungssystem abbilden immer die triviale Lösung und
> eine davon verschiedene Lösung haben. Stimmt das?

Jein.

Für 2x3-Matrizen stimmt das, für 3x2-Matrizen nicht.

>  
> Gibt es noch eine andere Möglichkeit den Rang einer Matrix
> zu bestimmen, ohne diese zuvor in die Spalten- oder
> Stufenform zu bringen?

Das mit der ZSF ist sicher das bequemste, denn es ist, wie Du selbst schreibst, ja ein homogenens lineares Gleichungssystem zu lösen.
Wenn Du nun mehr Spalten hast, als die Dimension des Raumes ist, in den Du abbildest, brauchst Du gar nicht zu rechnen, die müssen dann ja abhängig sein.

Gruß v. Angla



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de