www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Vektoren" - Lineare Abhängigkeit
Lineare Abhängigkeit < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:21 So 10.05.2009
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Prüfen Sie,ob die Vektoren linear abhängig oder linear unabhängig sind?

a) [mm] \vec{a}=\vektor{2 \\ 1 \\ 0}, \vec{b}=\vektor{3 \\ 1 \\ -1}, \vec{c}=\vektor{1 \\ 1 \\ 1} [/mm]

b) [mm] \vec{a}=\vektor{0 \\ 1 \\ 3}, \vec{b}=\vektor{-1 \\ 1 \\ 1}, \vec{c}=\vektor{2 \\ 1 \\ 1}, \vec{d}=\vektor{0 \\ 5 \\ 9}. [/mm]

Hallo zusammen^^

Ich hab einige Probleme bei dieser Aufgabe.Hoffe mir kann jemand helfen.

a) Also ich muss ja folgendes Berechnen:

[mm] r*\vektor{2 \\ 1 \\ 0}+s*\vektor{3 \\ 1 \\ -1}+t*\vektor{1 \\ 1 \\ 1}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm]

Dann hab ich folgendes LGS:

2r+3s+t=0
r+s+t=0
-s+t=0

Als Lösung war jetzt angegeben,dass die Vektoren linear abhängig sind,da die Lösung r=2,s=-1,t=-1 exisitiert.
Ich versteh jetzt nicht,wie man diese Lösung rausgefunden hat.Man kann ja bei der dritten Gleichung irgendwas für s oder t wählen.Ich hab z.B. s=2 gewählt und wenn ich das in die anderen Gleichungen einsetze,kommt ein Widerspruch dabei raus.Deswegen hätte ich gesagt,die Vektoren sind linear unabhängig.
Wie kriegt man denn jetzt raus,welche Lösung genau existiert und ob die Vektoren linear abhängig oder linear unabhängig sind?

b) Bei der b) bin ich mir nicht sicher,ob die so stimmt:

[mm] r*\vektor{0 \\ 1 \\ 3}+s*\vektor{-1 \\ 1 \\ 1}+t*\vektor{2 \\ 1 \\ 1}+u*\vektor{0 \\ 5 \\ 9}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0} [/mm]

-s+2t=0
r+s+t+5u=0
3r+s+t+9u=0

Dann hab ich r und t eliminert und hab die zwei Gleichungen:

s=2t
s=-2u

und hab s=1 gewählt und mir damit r,t und u ausgerechnet, r=-4,t=0.5,u=-0.5

Dann hab ich diese Werte in die Gleichungen eingesetzt und das ergab einen Widerspruch -5=0.Das heißt,die Vektoren sind linear unabhängig oder?

Vielen Dank

lg

        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 So 10.05.2009
Autor: Sierra

Hallo Mandy,

Vektoren sind genau dann linear unabhängig, wenn ihr zugehöriges lineares Gleichungssystem sich nur durch null lösen lässt, also müsste bei a) r,t und s=0 die einzige mögliche Lösung sein.
Da dies nicht der Fall ist, sind die Vektoren linear abhängig.

Aus der dritten Zeile erkennst du, dass s=t.
Setzt du das nun in die erste und zweite Zeile ein folgt:
2r + 4s = 0
r + 2s = 0
Es existieren hier somit unendlich viele Lösungen.

Bei b) hast du richtig erkannst, dass s=2t ist, wie du auf s=-2u kommst weiß ich nicht...
der erste Zusammenhang reicht allerdings auch aus, da für die zweite und dritte Zeile folgt (mit s=2t):
r+3t+5u=0
3r+3t+9u=0
Hier ist nun deutlich, dass die beiden Zeilen lin. unabhängig voneinander sind, da es nur lösbar ist, wenn jede Unbekannte Null ist.
Somit sind die Vektoren linear unabhängig.

Gruß Sierra

Bezug
                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:59 So 10.05.2009
Autor: Mandy_90

Ok,vielen Dank schonmal =)

  

> Vektoren sind genau dann linear unabhängig, wenn ihr
> zugehöriges lineares Gleichungssystem sich nur durch null
> lösen lässt, also müsste bei a) r,t und s=0 die einzige
> mögliche Lösung sein.
>  Da dies nicht der Fall ist, sind die Vektoren linear
> abhängig.

Bedeutet das jetzt,dass wenn ich einen Widerspruch hab,dass die Vektoren dann immer linear abhängig sind???

lg

Bezug
                        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Formulierung ungenau
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 So 10.05.2009
Autor: weightgainer

Bei den Untersuchungen der Linearen Abhängigkeit hast du immer ein homogenes LGS zu lösen, d.h. wenn du die Gleichungen nach Einträgen mit Variablen und Zahlen sortierst, hast du auf der "Zahlenseite" der Gleichungen nur Nullen stehen. Ein homogenes LGS hat die Eigenschaft, dass es immer mindestens eine Lösung hat (nämlich wenn alle Variablen gleich 0 sind).
Es gibt also bei dieser Rechnung zwei Möglichkeiten:
1. Du bekommst heraus, dass alle Unbekannten 0 sein müssen. Dein LGS hat dann genau eine Lösung. Schlussfolgerung: Die Vektoren sind linear unabhängig.
2. Du bekommst heraus, dass du eine (oder mehrere) Unbekannte frei wählen kannst, was du daran erkennst, dass in deiner Rechnung irgendwann mal 0=0 als Gleichung herauskommt oder dass zwei Gleichungen identisch sind oder die eine das Vielfache der anderen (ich glaube, das bezeichnest du als "Widerspruch", was es aber eigentlich nicht ist). Dein LGS hat dann nicht nur eine sondern unendlich viele Lösungen. Schlussfolgerung: Die Vektoren sind nicht linear unabhängig, sondern linear abhängig.

Kleine Ergänzung: bei Inhomogenen LGS (wenn also auf der "Zahlenseite" auch Einträge ungleich 0 stehen) gibt es noch einen dritten Fall, dass es nämlich garkeine Lösung gibt. Dann spricht man von einem Widerspruch, denn dann bekommst du bei der Rechnung so etwas wie 0 = 3 heraus, was dann wirklich nicht geht. Aber wie gesagt - bei der Überprüfung der Linearen Abhängigkeit bzw. Kollinearität/Komplanarität kommt dieser Fall nicht vor.

Gruß,
weightgainer

Bezug
                                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:38 Mo 11.05.2009
Autor: Mandy_90

Ok vielen Dank =)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de