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Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Di 27.10.2009
Autor: fndrx

Aufgabe
Wie kann die reele Zahl a gewählt werden , damit die Vektoren linear abhängig sind ?

b) v1(4/4/8) v2(-3/-3/a) v3(a/a/-12)

Hallo zusammen , ich wollte nur fragen wo mein Denkfehler ist , da ich bei diesem LGS iwie nur **** rauskriege.
Also mein LGS sieht wie folgt aus :

  r    s    t
4   -3    a    0
4   -3    a    0
8    a    -12   0

Naja ich hab das jetzt alles mal n bissl aufgelöst und kriege für z.B. s folgendes raus : s = -((a-12)/(a-6)) . Liege ich mit der Annahme richtig , dass für a jetzt 12 gewählt werden kann , weil s dann ja rausfliegt ?
Ich hatte arghe Probleme mit dem auflösen des LGS mit parameter , deswegen bin ich mir echt nicht sicher ob das überhaupt stimmt.
Vielen Dank schonmal.


PS:#
# Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:24 Di 27.10.2009
Autor: fndrx

Achja sorry , noch eine kurze Frage :
1. Eigentlich reicht es doch einfach eine Variable auf eine Form mit einem a zu bringen z.b. t*(a-5) oder sowas. Dann sieht man ja direkt , dass für a = 5 gewählt werden kann ? Also muss garnicht das komplette LGS astrein gelöst werden ?
2. Wenn ein Vektor vorhanden ist , welche Komponenten nur aus a's bestehn , z.b. v(a / a / a ) , sieht man dann nicht sofort dass für a 0 gewählr werden kann , da ja jede Variable 0 wird...

Bezug
                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Di 27.10.2009
Autor: MathePower

Hallo fndrx,

> Achja sorry , noch eine kurze Frage :
>  1. Eigentlich reicht es doch einfach eine Variable auf
> eine Form mit einem a zu bringen z.b. t*(a-5) oder sowas.
> Dann sieht man ja direkt , dass für a = 5 gewählt werden
> kann ? Also muss garnicht das komplette LGS astrein gelöst
> werden ?


Um diese Form zu erreichen, mußt Du das LGS lösen.


>  2. Wenn ein Vektor vorhanden ist , welche Komponenten nur
> aus a's bestehn , z.b. v(a / a / a ) , sieht man dann nicht
> sofort dass für a 0 gewählr werden kann , da ja jede
> Variable 0 wird...


Ja, denn der Nullvektor ist ja automatische linear abhängig.


Gruss
MathePower

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Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:14 Di 27.10.2009
Autor: fndrx

Letze Frage :

Wenn nun eine komplette Zeile voller a's ist , also zb. eine Zeile des LGS folgendermaßen aussieht ?

ar + as + at = 0

ist dann für a = 0 automatisch eine Lösung ?Weil hier ist eine Aufgabe mit so einer Zeile , welche sich aber sehr schwer umformen lässt.
Wenn ja , wieso ist a = 0 eine Lösung ?

Bezug
                                
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Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Di 27.10.2009
Autor: MathePower

Hallo fndrx,

> Letze Frage :
>  
> Wenn nun eine komplette Zeile voller a's ist , also zb.
> eine Zeile des LGS folgendermaßen aussieht ?
>  
> ar + as + at = 0
>  
> ist dann für a = 0 automatisch eine Lösung ?Weil hier ist
> eine Aufgabe mit so einer Zeile , welche sich aber sehr
> schwer umformen lässt.
>  Wenn ja , wieso ist a = 0 eine Lösung ?


a=0 ist hier eine Lösung, weil [mm]a*r+a*s*a*t=a*\left(r+s+t\right)=0[/mm]

Ein Produkt ist immer dann 0, wenn ein Faktor 0 ist.

Demnach ist auch a=0 eine Lösung.


Gruss
MathePower

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Bezug
Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 Di 27.10.2009
Autor: fndrx

Vielen Dank schonmal für die super schnellen Antworten ; Also ist eigentlich alles was man machen muss , eine Variable "0 zu machen" oder halt eine Nullzeile erzeugen ? Hoffe ich sehe das richtig ..

Bezug
                                                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Di 27.10.2009
Autor: MathePower

Hallo fndrx,

> Vielen Dank schonmal für die super schnellen Antworten ;
> Also ist eigentlich alles was man machen muss , eine
> Variable "0 zu machen" oder halt eine Nullzeile erzeugen ?
> Hoffe ich sehe das richtig ..


Ja, das siehst Du richtig.


Gruss
MathePower

Bezug
        
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Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:01 Di 27.10.2009
Autor: MathePower

Hallo fndrx,

> Wie kann die reele Zahl a gewählt werden , damit die
> Vektoren linear abhängig sind ?
>  
> b) v1(4/4/8) v2(-3/-3/a) v3(a/a/-12)
>  Hallo zusammen , ich wollte nur fragen wo mein Denkfehler
> ist , da ich bei diesem LGS iwie nur **** rauskriege.
>  Also mein LGS sieht wie folgt aus :
>
> r    s    t
>   4   -3    a    0
>   4   -3    a    0
>   8    a    -12   0
>  
> Naja ich hab das jetzt alles mal n bissl aufgelöst und
> kriege für z.B. s folgendes raus : s = -((a-12)/(a-6)) .
> Liege ich mit der Annahme richtig , dass für a jetzt 12
> gewählt werden kann , weil s dann ja rausfliegt ?


Klar.

Durch genaues hinschauen, erkennt man,
daß die Vektoren schon linear unabhöngig sind.

Der einfachste Fall ist hier derjenige, wenn a=-6 gewählt wird.


>  Ich hatte arghe Probleme mit dem auflösen des LGS mit
> parameter , deswegen bin ich mir echt nicht sicher ob das
> überhaupt stimmt.
>  Vielen Dank schonmal.
>  
>
> PS:#
>  # Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.



Gruss
MathePower

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