www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Chemie" - Löslichkeitsprodukt
Löslichkeitsprodukt < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Löslichkeitsprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 Di 06.11.2007
Autor: Princess17

Guten Morgen!
Ich habe hier ein Konzept geschrieben, was ich meinem Lehrer abgeben muss.
Es wäre sehr nett, wenn mal jemand drüberschauen würde, ob alles richtig und verständlich ist! :)


Versuch zum Löslichkeitsprodukt mit Silberhalogeniden

Bei dem Versuchsaufbau handelt es sich um eine galvanische Zelle.

Halbzelle 1: Silberelektrode; 100 ml einer 0,1 molaren Elektrolytlösung von AgNO3
Halbzelle 2: Silberelektrode; 100 ml einer 0,01 molaren Elektrolytlösung von AgNO3

Die beiden Elektroden sind über Kabel untereinander und mit einem Spannungsmessgerät verbunden. Der Stromkreis wird durch einen Stromschlüssel aus KCl geschlossen.
Es soll zu Halbzelle 1 nacheinander Natriumchlorid, Kaliumbromid und Kaliumiodid hinzugegeben werden.

Zuvor durchgeführte Rechnungen

Einwaagen

Gegeben: c(AgNoO3) = 0,1 mol/L; V(AgNO3(aq)) = 100 ml; M(AgNO3) = 170 g/mol
Gesucht: m(AgNO3)
Benötigte Formeln: n = c • V; m = n • M
Rechnung: n(AgNO3) = 0,1 mol/L • 0,1 L = 0,01 mol
m(AgNO3) = 0,01 mol • 170 g/mol = 1,7 g
Für Halbzelle 1 werden 1,7 g AgNO3 benötigt.

Gegeben: c(AgNO3) = 0,01 mol/L; V(AgNO3(aq)) = 100 ml; M(AgNO3) = 170 g/mol
Gesucht: m(AgNO3)
Benötigte Formeln: n = c • V; m = n • M
Rechnung: n(AgNO3) = 0,01 mol/L • 0,1 L = 0,001 mol
m(AgNO3) = 0,001 mol • 170 g/mol = 0,17 g
Für Halbzelle 1 werden 0,17 g AgNO3 benötigt.

Gegeben: c(NaCl) = 0,1 mol/L; V(NaCl(aq)) = 100 ml; M(NaCl) = 58 g/mol
Gesucht: m(NaCl)
Benötigte Formeln: n = c • V; m = n • M
Rechnung: n(NaCl) = 0,1 mol/L • 0,1 L = 0,01 mol
m(NaCl) = 0,01 mol • 58 g/mol = 0,58 g
Es werden 0,58 g NaCl benötigt. Nach entsprechender Rechnung werden 1,19 g KBr und
1,66 g KI benötigt.

Nernst-Gleichung

E1(Ag/Ag+) = E°(Ag/Ag+) + 0,059 V • lg (0,1) = 0,741 V
E2(Ag/Ag+) = E°(Ag/Ag+) + 0,059 V • lg (0,01) = 0,682 V
U = E1 – E2 = 0,059 V

Versuchsprotokoll

Materialien: 2 Bechergläser, Spannungsmessgerät, Kabel, Pipette, Messzylinder, Waage
Stoffe: Silbernitrat, Natriumchlorid, Kaliumbromid, Kaliumiodid, Wasser, Kaliumchlorid, Silberelektroden
Durchführung: Zunächst werden die entsprechenden Stoffe wie errechnet abgewogen und die Lösungen von Silbernitrat hergestellt. Die Lösungen werden in je ein Becherglas (als Halbzelle) gefüllt. Die Silberelektroden werden blank geschmirgelt und in die Lösungen getaucht; sie sind über Kabel miteinander verbunden. Ein Spannungsmessgerät ist in Reihe dazwischen geschaltet. Ein Stromschlüssel wird mit Kaliumchlorid-Lösung hergestellt und ebenfalls dem Versuchaufbau hinzugefügt.
Nacheinander werden zuerst Natriumchlorid, dann Kaliumbromid und als letztes Kaliumiodid der errechneten Massen in Halbzelle 1 gegeben. Bis zur Zugabe des jeweils folgenden Stoffes muss bis zur Einstellung des chemischen Gleichgewichts gewartet werden.

Erwartete Beobachtungen

Gibt man Salze (NaCl, KBr, KI) in Wasser, zerfallen sie in Ionen.
Wir erwarten, dass die zugegebenen Salze mit den gelösten Silberionen reagieren. Es werden sich Silberchlorid, Silberbromid und Silberiodid bilden und als Feststoffe ausfallen. Silberchlorid ist weißlich, Silberbromid und Silberiodid sind hellgelb.
Wir vermuten außerdem eine kurzzeitge Änderung der messbaren Spannung bis zur Neueinstellung des Gleichgewichts.

Erklärung

Ag+ + Cl-   AgCl
Ag+ + Br-   AgBr
Ag+ + I-   AgI

In der Silbernitratlösung herrscht vor der Zugabe der Salze ein chemisches Gleichgewicht, d.h. die Konzentration der Silber- und Nitrationen bleiben konstant, da die Geschwindigkeiten der Hin- und Rückreaktion im Gleichgewichtszustand gleich sind.
Gibt man nun z.B. Natriumchlorid in die Lösung, so zerfällt es in positiv geladene Natrium-Ionen und negativ geladene Chlorid-Ionen. Die Chlorid-Ionen reagieren nun mit positiv geladenen Silber-Ionen. Es bildet sich Silberchlorid als weißlicher Feststoff und fällt aus. Dabei werden Silber-Ionen verbraucht. Das System befindet sich nicht mehr im Gleichgewicht. Nach dem Prinzip von Le Chatelier verlagert sich das Gleichgewicht so, dass es dem äußeren Zwang (in diesem Fall Konzentrationsänderung) ausweicht. Sinkt nun also die Silber-Ionen-Konzentration in der Lösung sinkt auch die Löslichkeit des Salzes, weil das Löslichkeitsprodukt (anstelle des Massenwirkungsquotienten) immer konstant bleibt.

Die vermutete Spannungsänderung ist wie folgt zu erklären: Sinkt die Konzentration der Silber-Ionen in Halbzelle 1, wird der Logarithmus des geringeren Konzentrationswert ebenfalls negativer. Dadurch sinkt das Potenzial von Halbzelle 1 (E1).
Bei unserem Versuch ist die Konzentration von Halbzelle 1 zu Anfang größer als die von Halbzelle 2  E1 > E2.
Wenn die Konzentration von Halbzelle 1 so gering geworden ist, dass E1 < E2, dann wird Halbzelle 1 zur Anode. Sobald sie so weit verdünnt ist, dass ihr Potenzial negativ wird, steigt die Spannung an [U = E2 – (–E1) = E2 + E1].

Ich hab es aus Word kopiert, also entschuldigt bitte, dass ich das Formelsystem nicht benutzt habe.

Liebe Grüße, Sabrina


        
Bezug
Löslichkeitsprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:04 Di 06.11.2007
Autor: Martinius

Hallo Princess,

> Guten Morgen!
> Ich habe hier ein Konzept geschrieben, was ich meinem
> Lehrer abgeben muss.
> Es wäre sehr nett, wenn mal jemand drüberschauen würde, ob
> alles richtig und verständlich ist! :)
>  
> Versuch zum Löslichkeitsprodukt mit Silberhalogeniden
>  
> Bei dem Versuchsaufbau handelt es sich um eine galvanische
> Zelle.
>  
> Halbzelle 1: Silberelektrode; 100 ml einer 0,1 molaren
> Elektrolytlösung von AgNO3
>  Halbzelle 2: Silberelektrode; 100 ml einer 0,01 molaren
> Elektrolytlösung von AgNO3
>  
> Die beiden Elektroden sind über Kabel untereinander und mit
> einem Spannungsmessgerät verbunden. Der Stromkreis wird
> durch einen Stromschlüssel aus KCl geschlossen.

Stromschlüssel aus KCl-Lösung.

>  Es soll zu Halbzelle 1 nacheinander Natriumchlorid,
> Kaliumbromid und Kaliumiodid hinzugegeben werden.
>  
> Zuvor durchgeführte Rechnungen
>  
> Einwaagen
>  
> Gegeben: c(AgNoO3) = 0,1 mol/L; V(AgNO3(aq)) = 100 ml;
> M(AgNO3) = 170 g/mol
>  Gesucht: m(AgNO3)
>  Benötigte Formeln: n = c • V; m = n • M
>  Rechnung: n(AgNO3) = 0,1 mol/L • 0,1 L = 0,01 mol
>  m(AgNO3) = 0,01 mol • 170 g/mol = 1,7 g
>  Für Halbzelle 1 werden 1,7 g AgNO3 benötigt.
>  
> Gegeben: c(AgNO3) = 0,01 mol/L; V(AgNO3(aq)) = 100 ml;
> M(AgNO3) = 170 g/mol
>  Gesucht: m(AgNO3)
>  Benötigte Formeln: n = c • V; m = n • M
>  Rechnung: n(AgNO3) = 0,01 mol/L • 0,1 L = 0,001 mol
>  m(AgNO3) = 0,001 mol • 170 g/mol = 0,17 g
>  Für Halbzelle 1 werden 0,17 g AgNO3 benötigt.
>  
> Gegeben: c(NaCl) = 0,1 mol/L; V(NaCl(aq)) = 100 ml; M(NaCl)
> = 58 g/mol
>  Gesucht: m(NaCl)
>  Benötigte Formeln: n = c • V; m = n • M
>  Rechnung: n(NaCl) = 0,1 mol/L • 0,1 L = 0,01 mol
>  m(NaCl) = 0,01 mol • 58 g/mol = 0,58 g
>  Es werden 0,58 g NaCl benötigt. Nach entsprechender
> Rechnung werden 1,19 g KBr und
> 1,66 g KI benötigt.
>  
> Nernst-Gleichung
>  
> E1(Ag/Ag+) = E°(Ag/Ag+) + 0,059 V • lg (0,1) = 0,741 V
>  E2(Ag/Ag+) = E°(Ag/Ag+) + 0,059 V • lg (0,01) = 0,682 V
>  U = E1 – E2 = 0,059 V
>  
> Versuchsprotokoll
>  
> Materialien: 2 Bechergläser, Spannungsmessgerät, Kabel,
> Pipette, Messzylinder, Waage
>  Stoffe: Silbernitrat, Natriumchlorid, Kaliumbromid,
> Kaliumiodid, Wasser, Kaliumchlorid, Silberelektroden
>  Durchführung: Zunächst werden die entsprechenden Stoffe
> wie errechnet abgewogen und die Lösungen von Silbernitrat
> hergestellt. Die Lösungen werden in je ein Becherglas (als
> Halbzelle) gefüllt. Die Silberelektroden werden blank
> geschmirgelt und in die Lösungen getaucht; sie sind über
> Kabel miteinander verbunden. Ein Spannungsmessgerät ist in
> Reihe dazwischen geschaltet. Ein Stromschlüssel wird mit
> Kaliumchlorid-Lösung hergestellt und ebenfalls dem
> Versuchaufbau hinzugefügt.
>  Nacheinander werden zuerst Natriumchlorid, dann
> Kaliumbromid und als letztes Kaliumiodid der errechneten
> Massen in Halbzelle 1 gegeben.


Als Feststoffe oder als Lösung? Ich frage deshalb, weil sich bei der Zugabe als Feststoff Löslichkeitsprobleme ergeben könnten, wenn sich das Silberhalogenid auf den Kristallen der Natrium-/Kalium-Halogenide als schwerlöslicher Niederschlag abscheidet.


>Bis zur Zugabe des jeweils

> folgenden Stoffes muss bis zur Einstellung des chemischen
> Gleichgewichts gewartet werden.
>  
> Erwartete Beobachtungen
>  
> Gibt man Salze (NaCl, KBr, KI) in Wasser, zerfallen sie in
> Ionen.
> Wir erwarten, dass die zugegebenen Salze mit den gelösten
> Silberionen reagieren. Es werden sich Silberchlorid,
> Silberbromid und Silberiodid bilden und als Feststoffe
> ausfallen. Silberchlorid ist weißlich, Silberbromid und
> Silberiodid sind hellgelb.
>  Wir vermuten außerdem eine kurzzeitge Änderung der
> messbaren Spannung bis zur Neueinstellung des
> Gleichgewichts.
>  
> Erklärung
>  
> Ag+ + Cl-   AgCl
>  Ag+ + Br-   AgBr
>  Ag+ + I-   AgI
>  
> In der Silbernitratlösung herrscht vor der Zugabe der Salze
> ein chemisches Gleichgewicht, d.h. die Konzentration der
> Silber- und Nitrationen bleiben konstant, da die
> Geschwindigkeiten der Hin- und Rückreaktion im
> Gleichgewichtszustand gleich sind.


Wie sollten diese Hin- und Rückreaktionen aussehen?? Es handelt sich doch lediglich um eine verdünnte Silbernitratlösung, ohne Bodensatz.


>  Gibt man nun z.B. Natriumchlorid in die Lösung, so
> zerfällt es in positiv geladene Natrium-Ionen und negativ
> geladene Chlorid-Ionen. Die Chlorid-Ionen reagieren nun mit
> positiv geladenen Silber-Ionen. Es bildet sich
> Silberchlorid als weißlicher Feststoff und fällt aus. Dabei
> werden Silber-Ionen verbraucht. Das System befindet sich
> nicht mehr im Gleichgewicht.

Welches Gleichgewicht? (siehe oben)

>Nach dem Prinzip von Le

> Chatelier verlagert sich das Gleichgewicht so, dass es dem
> äußeren Zwang (in diesem Fall Konzentrationsänderung)
> ausweicht.

Le Chatelier würde - meiner Meinung nach - nur bei gleichionigen Zusatz zum Zuge kommen. Hier hast Du ja eine chemische Reaktion mit verschiedenen Reaktanden, eine Fällungsreaktion also. Da gibt es mit Le Chatelier nichts zu erklären - bezogen auf eine Halbzelle.

>Sinkt nun also die Silber-Ionen-Konzentration in

> der Lösung sinkt auch die Löslichkeit des Salzes, weil das

Die Löslichkeit des [mm] AgNO_{3} [/mm] sinkt nicht, auch nicht die eines anderen Salzes. Es handelt sich um unterschiedliche Löslichkeiten / Löslichkeitsprodukte, die konstant sind. Was sinkt ist die Konzentration der Silberionen.

> Löslichkeitsprodukt (anstelle des Massenwirkungsquotienten)
> immer konstant bleibt.

Richtig. Die verschiedenen Löslichkeitsprodukte sind Konstanten.
  

> Die vermutete Spannungsänderung ist wie folgt zu erklären:
> Sinkt die Konzentration der Silber-Ionen in Halbzelle 1,
> wird der Logarithmus des geringeren Konzentrationswert
> ebenfalls negativer. Dadurch sinkt das Potenzial von
> Halbzelle 1 (E1).
>  Bei unserem Versuch ist die Konzentration von Halbzelle 1
> zu Anfang größer als die von Halbzelle 2  E1 > E2.
> Wenn die Konzentration von Halbzelle 1 so gering geworden
> ist, dass E1 < E2, dann wird Halbzelle 1 zur Anode.

Richtig. An der Anode wird dann die Silberelektrode zu Silberionen oxidiert, also ist die (elektochemische) Anode in diesem Fall Minuspol.

>Sobald

> sie so weit verdünnt ist, dass ihr Potenzial negativ wird,
> steigt die Spannung an [U = E2 – (–E1) = E2 + E1].

Das Potential von E1 wird nicht negativ. Wenn Du dir das mal für den Fall des geringsten Löslichkeitsproduktes einmal durchrechnest, also für das Silberiodid, dann erhälst Du:

[mm] E_{1} [/mm] = 0,7991 V +0,059 V * lg [mm] 9,22*10^{-9} [/mm] = +0,325 V


LG, Martinius


Bezug
                
Bezug
Löslichkeitsprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Di 06.11.2007
Autor: Princess17

Hallo nochmal!
Vielen vielen Dank für die Antwort! Hat mir schonmal sehr geholfen. Ja, ich meinte natürlich Lösungen der Salze. Das werde ich korrigieren. (Wir haben die Lösungen auch schon hergestellt, ich wusste nicht, dass man das so genau hinschreibt ;-) )
Also kein Le Chatelier (seh ich ein ;-) )
Aber was passiert denn wegen des Gleichgewichtes? Ich weiß, dass es sich neu einstellen muss.
Das mit der Spannung kann ich so lassen?

Liebe Grüße :-)


Bezug
                        
Bezug
Löslichkeitsprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Di 06.11.2007
Autor: Martinius

Hallo Princess,

ich hatte da etwas übersehen: es gibt natürlich ein dynamisches Gleichgewicht in jeder Halbzelle, und zwar zwischen der Silberelektrode und der Silberkationenlösung - allerdings nur unter der Maßgabe, dass kein Strom zwischen den Halbzellen fließt, diese also elektrisch nicht verbunden sind. Silberatome der Elektrode gehen als Ionen in Lösung, wobei sich die Elektrode negativ auflädt; gleichzeitig scheiden sich Silberkationen auf der Elektrode ab, wodurch diese eine positive Ladung erhält.

Die positive Ladung der Elektrode in der Halbzelle mit der höheren Silerkationenkonzentration ist höher als diejenige der anderen Elektrode in der Halbzelle mit der niedrigeren Silberionenkonzentration.

Unter diesen Bedingungen ist in jeder Halbzelle der Lösungsdruck des Metalls gleich dem Abscheidungsdruck der Silberkationen. Vermutlich war es das, was Du gemeint hattest.

Solltest Du etwas anderes gemeint haben, dann schreib mal eine Gleichung dazu hier ins Forum.

LG, Martinius

Bezug
                                
Bezug
Löslichkeitsprodukt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:08 Di 06.11.2007
Autor: Princess17

Hallo :-)
Ja, das meinte ich. Aber das spielt hier nur eine untergeordnete Rolle, nämlich die, welche Halbzelle Kathode und welche Anode ist. Mit dem Fällungsprozess hat es "nichts" zu tun. Richtig verstanden? ;-)

Bezug
                                        
Bezug
Löslichkeitsprodukt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:44 Di 06.11.2007
Autor: Martinius

Hallo Princess,

ja, richtig verstanden. Der Fällungsprozess bewirkt einfach eine abrupte Änderung der Silberionenkonzentration und somit eine Änderung der Spannung der Halbzelle 1.

LG, Martinius

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de