www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Lösungsraum Differentialgl.
Lösungsraum Differentialgl. < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lösungsraum Differentialgl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:30 Fr 11.04.2008
Autor: Rutzel

Aufgabe
Bestimme den Raum der Lösungen des folgenden Systems vin linearen Differentialgleichungen:

[mm] \bruch{dx_1}{dt}=x_2+x_3+x_4 [/mm]
[mm] \bruch{dx_2}{dt}=x_3+x_4 [/mm]
[mm] \bruch{dx_3}{dt}=x_4 [/mm]
[mm] \bruch{dx_4}{dt}=0 [/mm]

Hallo Freunde der Mathematik,

zunächst habe ich mir das System in Matrizenform geschrieben:

[mm] \pmat{x_1\\x_2\\x_3\\x_4}'=\pmat{ 0 & 1 & 1& 1\\0 & 0& 1& 1\\0 & 0 & 0& 1\\0 & 0 & 0& 0}\pmat{x_1\\x_2\\x_3\\x_4} [/mm]

Nun wollte ich die 4x4-Matrix diagonalisiern um das System zu lösen. Diese Matrix ist aber nicht Diagonalisierbar, da sie nur einen (geometrischen) Eigenwert (0) besitzt.

Also habe ich mich an die Exponentialabbildung erinnert. Diese ist leicht für Matrizen welche nur 1 auf der Diagonalen haben, sonst nichts.

Bei Wikipedia habe ich aber erfahren, dass man jede Matrix eindeutig zerlegen kann:


Eine beliebige Matrix ''X'' kann eindeutig in eine Summe
X = A + N
zerlegt werden, wobei
A diagonalisierbar ist
N nilpotent ist
A mit N kommutiert (d.h. AN = NA)

Dies will mir aber auch nicht gelingen, da ich ja dann ein "A" brauche welches diagonalisierbar ist, ich aber aus der 4x4-Matrix oben nur Matrizen rausziehen kann, deren Diagonale voller nullen ist.

Gruß,
Rutzel

        
Bezug
Lösungsraum Differentialgl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Fr 11.04.2008
Autor: MathePower

Hallo Rutzel,

> Bestimme den Raum der Lösungen des folgenden Systems vin
> linearen Differentialgleichungen:
>  
> [mm]\bruch{dx_1}{dt}=x_2+x_3+x_4[/mm]
>  [mm]\bruch{dx_2}{dt}=x_3+x_4[/mm]
>  [mm]\bruch{dx_3}{dt}=x_4[/mm]
>  [mm]\bruch{dx_4}{dt}=0[/mm]
>  Hallo Freunde der Mathematik,
>  
> zunächst habe ich mir das System in Matrizenform
> geschrieben:
>  
> [mm]\pmat{x_1\\x_2\\x_3\\x_4}'=\pmat{ 0 & 1 & 1& 1\\0 & 0& 1& 1\\0 & 0 & 0& 1\\0 & 0 & 0& 0}\pmat{x_1\\x_2\\x_3\\x_4}[/mm]
>  
> Nun wollte ich die 4x4-Matrix diagonalisiern um das System
> zu lösen. Diese Matrix ist aber nicht Diagonalisierbar, da
> sie nur einen (geometrischen) Eigenwert (0) besitzt.
>  
> Also habe ich mich an die Exponentialabbildung erinnert.
> Diese ist leicht für Matrizen welche nur 1 auf der
> Diagonalen haben, sonst nichts.
>  
> Bei Wikipedia habe ich aber erfahren, dass man jede Matrix
> eindeutig zerlegen kann:
>  
>
> Eine beliebige Matrix ''X'' kann eindeutig in eine Summe
>  X = A + N
> zerlegt werden, wobei
>  A diagonalisierbar ist
>  N nilpotent ist
>  A mit N kommutiert (d.h. AN = NA)
>  
> Dies will mir aber auch nicht gelingen, da ich ja dann ein
> "A" brauche welches diagonalisierbar ist, ich aber aus der
> 4x4-Matrix oben nur Matrizen rausziehen kann, deren
> Diagonale voller nullen ist.

Löse doch einfach das System so, wie es da steht:

[mm]\bruch{dx_4}{dt}=0 \Rightarrow x_{4}\left(t\right)= \ \dots[/mm]

[mm]\bruch{dx_3}{dt}=x_4 \Rightarrow x_{3}\left(t\right)= \ \dots[/mm]

[mm]\bruch{dx_2}{dt}=x_3+x_4 \Rightarrow x_{2}\left(t\right)= \ \dots[/mm]

[mm]\bruch{dx_1}{dt}=x_2+x_3+x_4 \Rightarrow x_{1}\left(t\right)= \ \dots[/mm]

>  
> Gruß,
>  Rutzel

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Lösungsraum Differentialgl.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:19 Fr 11.04.2008
Autor: Rutzel

Hi Mathepower,
hoffen wir, dass ich es heute schneller verstehe, als beim letzten mal;)

sei c konstant.

[mm] x_4=c [/mm]

[mm] x_3=cx [/mm]

[mm] x_2=\bruch{1}{2}cx^2+cx [/mm]

[mm] x_1=\bruch{1}{6}cx^3+cx^2+cx [/mm]

So wäre es auf deine Methode gelöst. Ich denke aber, man soll hier ein Fundamentalsystem der Form [mm] \{e^{\lambda_1}v_1,...,e^{\lambda_n}v_n \} [/mm] finden.
(mit [mm] \lambda_i [/mm] Eigenwerte und [mm] v_i [/mm] Eigenvektoren.)

Warum ich das denke? In der Aufgabe ist nach einem "Lösungsraum" gefragt, und in der Vorlesung wurde gesagt, dass das Fundamentalsystem die Basis des Lösungsraumes eines Differentialgleichungssystems darstellt. (da alle Lösungen Linearkombinationen der Fundamentalsystemelemente sind)

So richtig wohl fühle ich mich mit Differentialgleichungen noch nicht, ich habe immer noch reichlich "Respekt" vor ihnen....

Gruß,
Rutzel

Bezug
                        
Bezug
Lösungsraum Differentialgl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Fr 11.04.2008
Autor: leduart

Hallo
Kleine Fehler: x3=cx+d usw. überall die Integrationskonst. vergessen.
Damit hast du dann mit den a,b,c usw. auch ein Fundamentalsystem !
musst du nur noch als solches aufschreiben: es sind die Polynome vom Grad kleiner gleich 3!
Gruss leduart


Bezug
                        
Bezug
Lösungsraum Differentialgl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Fr 11.04.2008
Autor: MathePower

Hallo Rutzel,

> Hi Mathepower,
>  hoffen wir, dass ich es heute schneller verstehe, als beim
> letzten mal;)
>  
> sei c konstant.
>  
> [mm]x_4=c[/mm]
>  
> [mm]x_3=cx[/mm]
>  
> [mm]x_2=\bruch{1}{2}cx^2+cx[/mm]
>  
> [mm]x_1=\bruch{1}{6}cx^3+cx^2+cx[/mm]

Es müssen überall verschiedene Integrationskonstanten sein.

>  
> So wäre es auf deine Methode gelöst. Ich denke aber, man
> soll hier ein Fundamentalsystem der Form
> [mm]\{e^{\lambda_1}v_1,...,e^{\lambda_n}v_n \}[/mm] finden.
>  (mit [mm]\lambda_i[/mm] Eigenwerte und [mm]v_i[/mm] Eigenvektoren.)
>  
> Warum ich das denke? In der Aufgabe ist nach einem
> "Lösungsraum" gefragt, und in der Vorlesung wurde gesagt,
> dass das Fundamentalsystem die Basis des Lösungsraumes
> eines Differentialgleichungssystems darstellt. (da alle
> Lösungen Linearkombinationen der Fundamentalsystemelemente
> sind)

Wie Du meinst.

Bestimme also zunächst einen Eigenvektor 1. Stufe:

[mm]A * \overrightarrow{e_{1}}=0[/mm]

Gegebenfalls ist ein Eigenvektor 2. Stufe zu bestimmen:

[mm]A^{2}*\overrightarrow{e_{2}}=A*\left(A*\overrightarrow{e_{2}}\right)=A*\overrightarrow{e_{1}}=0[/mm]

[mm]\Rightarrow A*\overrightarrow{e_{2}}=\overrightarrow{e_{1}}[/mm]

Das Spielchen geht so weiter, d.h ein Eigenvektor k. Stufe muß die Gleichung

[mm]A*\overrightarrow{e_{k}}=\overrightarrow{e_{k-1}}, \ k \ge 2[/mm]

erfüllen.

Dann besteht die Transforatmationsmatrix aus eben diesen Eigenvektoren.

Und zwar in genau dieser Reihenfolge: [mm]\left( \overrightarrow{e_{1}}, \ \overrightarrow{e_{2}}, \ \dots \right) [/mm]

Dann haben wir die Transformation [mm]x=T*u[/mm]

[mm]\Rightarrow x'=T*u'=A*x=A*T*u[/mm]

[mm]\gdw u'=\left(T^{-1}*A*T\right)*u[/mm]

Von dieser Matrix sind die Lösungen zu bestimmen.

Dann leg mal los.

>  
> So richtig wohl fühle ich mich mit Differentialgleichungen
> noch nicht, ich habe immer noch reichlich "Respekt" vor
> ihnen....
>  
> Gruß,
>  Rutzel

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Lösungsraum Differentialgl.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:26 Fr 11.04.2008
Autor: Rutzel

nein, es geht doch viel einfacher.
sei A die 4x4-Matrize aus dem Ausgangspost.

du berechnest [mm] e^{tA}. [/mm] Dies ist einfach, da A nilpotent ist. (siehe sEkis Hinweis)

Die Spalten von [mm] e^{tA} [/mm] bilden dann die Basis des Lösungsraumes.

Für den Beweis siehe hier (Seite 157):
[]Link zum Buch

trotzdem danke für deine Mühe.

Schönes Wochenende und viele Grüße,
Rutzel

Bezug
        
Bezug
Lösungsraum Differentialgl.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:27 Fr 11.04.2008
Autor: SEcki


> Bestimme den Raum der Lösungen des folgenden Systems vin
> linearen Differentialgleichungen:
>  
> [mm]\bruch{dx_1}{dt}=x_2+x_3+x_4[/mm]

>
> Eine beliebige Matrix ''X'' kann eindeutig in eine Summe
>  X = A + N
> zerlegt werden, wobei
>  A diagonalisierbar ist
>  N nilpotent ist
>  A mit N kommutiert (d.h. AN = NA)

Deine Matrix ist Nilpotent, also ist N deine Matrix oben. A ist die Null-Matrix. (Falls du es so versuchen willst.)

SEcki

Bezug
        
Bezug
Lösungsraum Differentialgl.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:40 Fr 11.04.2008
Autor: Rutzel

hallo,
danke euch allen.

ich habe sEckis hinweis benutzt.

Gruß,
Rutzel



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de