www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Lokale Extrema bestimmen!
Lokale Extrema bestimmen! < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lokale Extrema bestimmen!: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Di 15.07.2008
Autor: ElDennito

Aufgabe
Bestimmen Sie alle lokalen Extrema von folgender Fkt f:

f(x,y,z) = [mm] -\bruch{1}{2} [/mm] * x² - y² - z² + z*y + x + y + z .

Ich habe so weit gerechnet, dass ich für x,y und z Werte rausbekommen habe. Überall kommt 1 raus. (also x=1, y=1, z=3). (btw: was genau nennt man hier kritische Punkte?)

Dann habe ich die Hessische Matrix bestimmt:

[mm] H_{f} [/mm] (1,1,1) = [mm] \pmat{ -1 & 0 & 0 \\ 0 & -2 & 1 \\ 0 & 1 & -2 } [/mm]

Wie fahre ich nun fort, um die Extrema zu bestimmen. Wahrscheinlich mit dem char. Polynom, oder?

[mm] \vmat{ -1-\lambda & 0 & 0 \\ 0 & -2-\lambda & 1 \\ 0 & 1 & -2-\lambda } [/mm] =0

Was muss ich nun tun, damit ich die Extrema bekomme und entscheiden kann, ob die Hessische Matrix definiet ist oder nicht?

Ich danke euch!

        
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Di 15.07.2008
Autor: barsch

Hi,

erst einmal musst du den Gradienten berechnen. Den sehe ich bei dir jetzt nicht! Wie kommst du auf x=1, y=1 und z=3? Um auf diese Werte zu kommen, müsstest du doch wissen, was ein kritischer Punkt ist. :-)

Wie berechnet man den Gradienten:

[mm] \text{grad f}=\nabla{f}=(\bruch{\partial{f}}{\partial{x}},\bruch{\partial{f}}{\partial{y}},\bruch{\partial{f}}{\partial{z}}) [/mm]

Der bzw. die kritischen Punkte (x,y,z) erfüllen die Gleichung:

[mm] \nabla{f}=(\bruch{\partial{f}}{\partial{x}},\bruch{\partial{f}}{\partial{y}},\bruch{\partial{f}}{\partial{z}})\red{=(0,0,0)} [/mm]


> Wie fahre ich nun fort, um die Extrema zu bestimmen.
> Wahrscheinlich mit dem char. Polynom, oder?
>  
> [mm]\vmat{ -1-\lambda & 0 & 0 \\ 0 & -2-\lambda & 1 \\ 0 & 1 & -2-\lambda }[/mm]
> =0
>  
> Was muss ich nun tun, damit ich die Extrema bekomme und
> entscheiden kann, ob die Hessische Matrix definiet ist oder
> nicht?

Welche Eigenschaft die kritischen Punkte haben (Maximum,Minimum,Sattelpunkt), kannst du über die Berechnung der Eigenwerte ermitteln oder über die Hauptminoren.

Über die Eigenwerte der Hesse-Matrix:

Hesse-Matrix positiv definit (der Fall, wenn alle Eigenwerte größer 0 sind),
so befindet sich dort ein Minimum der Funktion f.

Hesse-Matrix negativ definit (der Fall, wenn alle Eigenwerte kleiner 0 sind),
so befindet sich dort ein Maximum der Funktion f.

Hesse-Matrix indefinit (der Fall, wenn positive und negative Eigenwerte existieren), so befindet sich dort ein Sattelpunkt der Funktion f.

Bei Semidefinitheit kann man damit keine Aussage treffen - da gibt es dann einen anderen Weg, mit dem man prüfen kann, ob es sich um ein Maximum, Minimum oder einen Sattelpunkt handelt. Aber den kenne ich im Moment nicht. In den meisten Fällen kommt man jedoch mit der Berechnung der Eigenwerte weiter.

Und ansonsten: Einfach noch mal nachfragen, falls etwas unverständlich ist!

MfG barsch

Bezug
                
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Sa 19.07.2008
Autor: ElDennito

Dankeschön erstmal, aber wie ermittel ich die Eigenwerte dieser Hessenmatrix? Mit dem charakteristischen Polynom oder?

In diesem Fall:

[mm] (-1-\lambda) [/mm] [ [mm] (-2-\lambda)² [/mm] - 1 ] = 0

Mein Tutor hat als Eigenwerte /lambda = -1 v /lambda = -3 v /lambda = -1 heraus...Wie kommt man auf diese Werte?

Danke schonmal...

Bezug
                        
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 Sa 19.07.2008
Autor: angela.h.b.


> Dankeschön erstmal, aber wie ermittel ich die Eigenwerte
> dieser Hessenmatrix? Mit dem charakteristischen Polynom
> oder?
>
> In diesem Fall:
>  
> [mm](-1-\lambda)[/mm] [ [mm](-2-\lambda)²[/mm] - 1 ] = 0
>  
> Mein Tutor hat als Eigenwerte [mm] \lambda= [/mm] -1 v [mm] \lambda [/mm] = -3 v [mm] \lambda [/mm] = -1 heraus...

> Wie kommt man auf diese Werte?

Hallo,

die Eigenwerte sind die Nullstellen des charaktoristischn Polynoms, und diese hat Dein Tutor berechnet.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 Sa 19.07.2008
Autor: ElDennito

Sorry, aber wie komm ich dann auf die Nullstellen des charakterischen Polynoms?

Bezug
                                        
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:24 Sa 19.07.2008
Autor: schachuzipus

Hallo ElDennito,

> Sorry, aber wie komm ich dann auf die Nullstellen des
> charakterischen Polynoms?

Hmm, zu lösen ist die Gleichung

[mm] $(-1-\lambda)\cdot{}[(-2-\lambda)^2-1]=0$ [/mm]

Das ist ein Produkt, das Null ist, genau dann wenn mind. einer der Faktoren =0 ist, also [mm] $(-1-\lambda)=0$ [/mm] oder [mm] $(-2-\lambda)^2-1=0$ [/mm]

Der erste Faktor liefert dir direkt die NST [mm] $\lambda=-1$ [/mm]

Beim 2.Faktor multipliziere das Binom aus, fasse zusammen, dann mit der p/q-Formel drauf los...


LG

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Sa 19.07.2008
Autor: ElDennito

Ok, das erste Lambda kriege ich raus. Aber ich hab grad Probleme mit dem zweiten Faktor...

Im folgenden meine Rechenausführungen...

[mm] (-1-\lambda) [/mm] * [mm] [(-2-\lambda)² [/mm] - 1 ]

=> [mm] \lambda [/mm] = -1

[mm] (-1-\lambda) [/mm] * (4+ [mm] 2\lambda [/mm] + [mm] 2\lambda [/mm] - [mm] \lambda [/mm] ² - 1 )

= [mm] (-1-\lambda) [/mm] * (3 + [mm] 4\lambda [/mm] - [mm] \lambda² [/mm] )

= -3 - [mm] 4\lambda [/mm] + [mm] \lambda [/mm] ² - [mm] 3\lambda [/mm] - [mm] 4\lambda [/mm] ² + [mm] \lambda [/mm] ³
= [mm] \lambda [/mm] ³ - [mm] 3\lambda [/mm] ² - [mm] 7\lambda [/mm] - 3
= [mm] \lambda [/mm] - [mm] (\lambda [/mm] ² - [mm] 3\lambda [/mm] - 7)

Und nun die pq Formel

[mm] \bruch{3}{2} \pm \wurzel{(\bruch{9}{4}) + 7} [/mm]

Mein Tutor hat raus... [mm] \lambda [/mm] =-3 und [mm] \lambda [/mm] = -1
Ich komm da nicht drauf.

Wo ist mein Fehler? Danke!

Bezug
                                                        
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Sa 19.07.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,



> Ok, das erste Lambda kriege ich raus. Aber ich hab grad
> Probleme mit dem zweiten Faktor...
>  
> Im folgenden meine Rechenausführungen...
>  
> [mm](-1-\lambda)[/mm] * [mm][(-2-\lambda)²[/mm] - 1 ]
>  
> => [mm]\lambda[/mm] = -1
>  
> [mm](-1-\lambda)[/mm] * (4+ [mm]2\lambda[/mm] + [mm]2\lambda[/mm] - [mm]\lambda[/mm] ² - 1 )

[notok]

Da ist beim Auflösen der binomischen Formel etwas mit den VZ schiefgelaufen.

Es ist doch [mm] $(-2-\lambda)^2=\left[(-1)\cdot{}(2+\lambda)\right]^2=(2+\lambda)^2=4+4\lambda\red{+}\lambda^2$ [/mm]

Mache damit mal weiter, dann kommst du auch auf die "schönen" Lösungen


>  
> = [mm](-1-\lambda)[/mm] * (3 + [mm]4\lambda[/mm] - [mm]\lambda²[/mm] )
>  
> = -3 - [mm]4\lambda[/mm] + [mm]\lambda[/mm] ² - [mm]3\lambda[/mm] - [mm]4\lambda[/mm] ² +
> [mm]\lambda[/mm] ³
>  = [mm]\lambda[/mm] ³ - [mm]3\lambda[/mm] ² - [mm]7\lambda[/mm] - 3
>  = [mm]\lambda[/mm] - [mm](\lambda[/mm] ² - [mm]3\lambda[/mm] - 7)
>  
> Und nun die pq Formel
>  
> [mm]\bruch{3}{2} \pm \wurzel{(\bruch{9}{4}) + 7}[/mm]
>  
> Mein Tutor hat raus... [mm]\lambda[/mm] =-3 und [mm]\lambda[/mm] = -1
>  Ich komm da nicht drauf.
>  
> Wo ist mein Fehler? Danke!


LG

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Lagrange
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 Mi 23.07.2008
Autor: ElDennito

Aufgabe
Bestimmen Sie mit Hilfe der Lagrangeschen Multiplikatoren die absoluten  (d.h. globalen) Extrema von folgender Funktion:

f(x,y) = x + [mm] \bruch{y}{2} [/mm]

unter der Nebenbedingung R = {(x,y) [mm] \varepsilon \IR² [/mm] | x² + [mm] \bruch{y²}{2} [/mm] = 1}

Mittels Lagrangeschen Multiplikationssatz bekomme ich drei Gleichungen heraus:

1 + [mm] 2x\lambda [/mm] = 0
[mm] \bruch{1}{2} [/mm] + y [mm] \lambda [/mm] = 0
x² + [mm] \bruch{y²}{2} [/mm] - 1 = 0

Nun kann ich (I) und (II) so umformen, dass gilt: x=y

Aber nun weiß ich nicht, wie ich fortfahren soll? Kann mir das einer erklären? Ich danke!

Bezug
                
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:25 Mi 23.07.2008
Autor: fred97

Die 3. Gleichung

x² + $ [mm] \bruch{y²}{2} [/mm] $ - 1 = 0

solltest Du auch benutzen.  Es ist richtig, dass x=y ist. Setze das in die 3. Gl. ein, Du bekommst dann 2 Werte für x.

FRED

Bezug
                        
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Mi 23.07.2008
Autor: ElDennito

Danke erstmal, aber da hak ich:

x² + [mm] \bruch{y²}{2} [/mm] -1 = 0

x=y

Setz ich jetzt immer wo "x" steht  "y" ein und umgekehrt?
Also:

y² + [mm] \bruch{x²}{2} [/mm] - 1 = 0

Und dann pq Formel?

Bezug
                                
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:46 Mi 23.07.2008
Autor: fred97

Nein !!
Du hast

x² + $ [mm] \bruch{y²}{2} [/mm] $ -1 = 0
und
x=y .

Für y setzt Du x, dann

x² + $ [mm] \bruch{x²}{2} [/mm] $ -1 = 0,

also [mm] x^2 [/mm] = 2/3

FRED


Bezug
                                        
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:34 Fr 25.07.2008
Autor: ElDennito

Wahrscheinlich eine selten dämliche Frage, aber trotzdem:

Löst du die Gleichung mit der pq Formel? Ich weiß nämlich nicht, wie du auf die 2/3 kommst.

Ich danke für dein/euer Verständnis bzw Nachsehen... ;-)

Bezug
                                                
Bezug
Lokale Extrema bestimmen!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:45 Fr 25.07.2008
Autor: fred97

Du hast

x² + $ [mm] \bruch{x²}{2} [/mm] $ -1 = 0,

also (3/2)x² = 1, somit x² = 2/3

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de