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Forum "Elektrotechnik" - Maschen berechnen mit Funktion
Maschen berechnen mit Funktion < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Maschen berechnen mit Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 Mo 07.12.2009
Autor: hamma

Hallo, ich wollte eine Aufgabe berechnen und die bereitet mir etwas probleme da ich einige sachen noch nicht so verstehe. ich wäre froh wenn mir jemand dabei helfen könnte.

Gruß Markus

[Dateianhang nicht öffentlich]
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Maschen berechnen mit Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Mo 07.12.2009
Autor: fencheltee


> Hallo, ich wollte eine Aufgabe berechnen und die bereitet
> mir etwas probleme da ich einige sachen noch nicht so
> verstehe. ich wäre froh wenn mir jemand dabei helfen
> könnte.
>
> Gruß Markus
>  
> [ing]1[/ing]
>  [ing]2[/ing]

hallo,
zu 1.
im ersten bild verschiebst du quasi ja nur den knotenpunkt b auf der unteren linie, ohne dabei einen anderen knoten zu kreuzen oder ähnliches. da du es also nur umgemalt hast in eine für dich schönere form, ist daran nichts auszusetzen

zu 2.
die ströme darfst du dir aussuchen wie man will, jedoch müssen die spannungen an den widerständen in die gleiche richtung zeigen wie der strom.
wenn der zunächst anfangs angenommene strom falsch herum war, erkennt man das an einem minus-zeichen im ergebnis. (siehe wiki zählpfeil)

zu 3.
die vorletzte gleichung in masche 1 ergibt mit der 2. gleichung von mathe 2 ein schönes lgs mit 2 unbekannten ;-)

gruß tee

Bezug
                
Bezug
Maschen berechnen mit Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Mo 07.12.2009
Autor: hamma

Ok, vielen dank für die Hilfe....habs verstanden. (:
Jetzt muss ich noch berechnen, wie groß der Strom [mm] I_{2} [/mm] ist, wenn der Diagonalwiderstand zwischen den Klemmen A und B durch einen idealen Kurzschluss [mm] R_{AB} [/mm] ersetzt wird.

Ich weiß das:

[mm] R_{2}= [/mm] 2R
[mm] R_{3}= [/mm] 0      weil:   [mm] \bruch{1}{R_{3}}=\bruch{1}{R} [/mm] + [mm] \bruch{1}{0} [/mm]
stimmt soweit oder?

Wie kommt man dann auf den Strom [mm] I_{2} [/mm] ? Könntest du mir einen Ansatz geben.

Gruß Markus

Bezug
                        
Bezug
Maschen berechnen mit Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 Mo 07.12.2009
Autor: fencheltee


> Ok, vielen dank für die Hilfe....habs verstanden. (:
>  Jetzt muss ich noch berechnen, wie groß der Strom [mm]I_{2}[/mm]
> ist, wenn der Diagonalwiderstand zwischen den Klemmen A und
> B durch einen idealen Kurzschluss [mm]R_{AB}[/mm] ersetzt wird.
>  
> Ich weiß das:
>  
> [mm]R_{2}=[/mm] 2R
>  [mm]R_{3}=[/mm] 0      weil:   [mm]\bruch{1}{R_{3}}=\bruch{1}{R}[/mm] +
> [mm]\bruch{1}{0}[/mm]

na das mit der null im nenner wird nicht so gern gesehen! für diese aufgabe brauchst du aber auch keine grosse rechnung...
mal doch mal mit nem roten stift drüber, wie der strom fliesst, wenn A-B kurzgeschlossen sind?
und bedenke: der strom geht den weg des geringsten widerstands. ist der widerstand 0, so geht der komplette strom dadurch.

> stimmt soweit oder?
>  
> Wie kommt man dann auf den Strom [mm]I_{2}[/mm] ? Könntest du mir
> einen Ansatz geben.

das erübrigt sich, wenn man obiges nachvollzogen hat ;-)

>  
> Gruß Markus  

gruß tee

Bezug
                                
Bezug
Maschen berechnen mit Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:04 Do 10.12.2009
Autor: hamma

(Ich habe ausversehen auf (keine Frage/Antwort!) die Frage gestellt)

ok, danke für die Antwort, das bedeutet, wenn der Strom den einfachsten weg nimmt d.h in Richtung Kurzschluss( R=0) dann ist der Strom [mm] I_{2}=0. [/mm] Habe ich das so richtig verstanden? Sorry, das ich erst nach zwei Tagen zurückschreib.

gruß Markus  

Bezug
                                        
Bezug
Maschen berechnen mit Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 Do 10.12.2009
Autor: fencheltee


> (Ich habe ausversehen auf (keine Frage/Antwort!) die Frage
> gestellt)
>  
> ok, danke für die Antwort, das bedeutet, wenn der Strom
> den einfachsten weg nimmt d.h in Richtung Kurzschluss( R=0)
> dann ist der Strom [mm]I_{2}=0.[/mm] Habe ich das so richtig
> verstanden? Sorry, das ich erst nach zwei Tagen
> zurückschreib.
>
> gruß Markus  

genau, [mm] i_3 [/mm] stellt den gesamtstrom dar durch die quelle [mm] (=i_1), [/mm] somit ist [mm] i_2=0 [/mm]

gruß tee

Bezug
                                                
Bezug
Maschen berechnen mit Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:59 Fr 11.12.2009
Autor: hamma

ok, danke.

Bezug
        
Bezug
Maschen berechnen mit Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Mo 07.12.2009
Autor: GvC

Warum so kompliziert? Der Gesamtsrom [mm] I_1 [/mm] bestimmt sich zu

[mm] I_1=\bruch{U_q}{R_{ges}} [/mm]

mit [mm] R_{ges} [/mm] = 2R+2R||2R = 2R+R = 3R

also

[mm] I_1 [/mm] = [mm] \bruch{U_q}{3R} [/mm]

Dieser Strom teilt sich auf in zwei gleiche Zweige, in denen jeder Strom also die Hälfte von [mm] I_1 [/mm] ist. Daraus folgt

[mm] I_2 [/mm] = [mm] \bruch{I_1}{2} [/mm] = [mm] \bruch{U_q}{6R} [/mm]

Bezug
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