Maschensatz Ersatzquelle < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 17:53 Di 04.01.2011 | | Autor: | Yuumura |
| Aufgabe | [Dateianhang nicht öffentlich]
Rechnen sie die Ersatzspannung UQ entlang der Klemmen A + B (ohne den Lastwiderstand) aus |
Hi, Ich habe eine Frage. Wir versuchen diese Aufgabe mit dem Maschensatz zu lösen.
Die Stromquellen haben wir in Spannungsquellen der Stärke Rx * Ix umgewandelt.
Wir Erhalten daraus U04 mit der Stärke 60V und U03 mit der Stärke 80V
um die Spannung UQ entlang A und B zu errechnen wollten wir eine Masche in der mitte Drehen. R4 Brauche ich nicht zu berücksichtigen, da dort aufgrund der offenen Klemme kein Strom fliesst, also dachte ich mir = U03 - U04 = UQ = 20V.
Nur ist mir dann eingefallen, dass bei R3 leider strom fliesst und ich die Spannung über R3 mit in die Masche nehmen muss mir R3 * Ix.
Meine Frage ist nun, wie groß wäre Ix ?
Ich dachte mir ich kann den Strom an der stelle wäre einfach I3 aber der Strom von U1 fliesst dort auch lang...
Kann ich einfach U1 und U03 zusammenfassen weil diese nun in Reihe liegen, genau wie die 3 Widerstände R1 + R2 + R3 Und einfach (U1 + U03) / (R1 + R2 + R3) rechnen um Ix herauszukriegen um dann die Spannung bei R3 in meiner Masche mit R3 * Ix anzugeben ? Um dann
U04 - U03 - R3 * Ix = UQ mein UQ auszurechnen ?
Wenn das alles stimmt freue ich mir ein Loch in Bauch :D
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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> [Dateianhang nicht öffentlich]
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> Rechnen sie die Ersatzspannung UQ entlang der Klemmen A + B
> (ohne den Lastwiderstand) aus
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> Hi, Ich habe eine Frage. Wir versuchen diese Aufgabe mit
> dem Maschensatz zu lösen.
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> Die Stromquellen haben wir in Spannungsquellen der Stärke
> Rx * Ix umgewandelt.
>
> Wir Erhalten daraus U04 mit der Stärke 60V und U03 mit der
> Stärke 80V
>
> um die Spannung UQ entlang A und B zu errechnen wollten wir
> eine Masche in der mitte Drehen. R4 Brauche ich nicht zu
> berücksichtigen, da dort aufgrund der offenen Klemme kein
> Strom fliesst, also dachte ich mir = U03 - U04 = UQ = 20V.
>
> Nur ist mir dann eingefallen, dass bei R3 leider strom
> fliesst und ich die Spannung über R3 mit in die Masche
> nehmen muss mir R3 * Ix.
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> Meine Frage ist nun, wie groß wäre Ix ?
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> Ich dachte mir ich kann den Strom an der stelle wäre
> einfach I3 aber der Strom von U1 fliesst dort auch lang...
>
> Kann ich einfach U1 und U03 zusammenfassen weil diese nun
> in Reihe liegen, genau wie die 3 Widerstände R1 + R2 + R3
> Und einfach (U1 + U03) / (R1 + R2 + R3) rechnen um Ix
> herauszukriegen um dann die Spannung bei R3 in meiner
> Masche mit R3 * Ix anzugeben ? Um dann
du hast vergessen, die richtungen der spannungen zu berücksichtigen. nur weil sie in reihe liegen, heisst es nicht, dass sie immer addiert werden
>
> U04 - U03 - R3 * Ix = UQ mein UQ auszurechnen ?
hier sind im gegensatz zu oben ziemlich viele vorzeichenfehler
und warum soviel schreiberei um so ein kleines problem?
links ne masche, rechts ne masche.. links nach dem strom auflösen, der in der rechten masche fehlt und gut ist.
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> Wenn das alles stimmt freue ich mir ein Loch in Bauch :D
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:39 Di 04.01.2011 | | Autor: | Yuumura |
Aber mein Ansatz ist, abgesehen von den Vorzeichenfehler (auf die habe ich nicht geachtet)
richtig, oder ?
Und wieso werden U1 und U03 nicht addiert, der Strom fliesst doch "hoch" und somit müsste die Spannung von U03 nach unten zeigen wärend die Spannung über R3 nach oben zeigt oder ?
Wenn ich das mit dem Maschensatzlöse...
müsste ich also einmal U1 / R1 + R2 + R3 für Ix ausrechnen und rechts einmal U03 / R3 und das ganze addieren (bzw. subtrahieren) voneinander ?
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> Aber mein Ansatz ist, abgesehen von den Vorzeichenfehler
> (auf die habe ich nicht geachtet)
> richtig, oder ?
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> Und wieso werden U1 und U03 nicht addiert, der Strom
> fliesst doch "hoch" und somit müsste die Spannung von U03
> nach unten zeigen wärend die Spannung über R3 nach oben
> zeigt oder ?
der strom aus der spannungsquelle links fliesst nach oben, der strom aus der stromquelle rechts fließt auch nach oben, also werden die sich gegenseitig abschwächen und nicht verstärken. daher subtrahieren. wenn du hier stur ne masche anwendest, sieht man das auch
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>
> Wenn ich das mit dem Maschensatzlöse...
> müsste ich also einmal U1 / R1 + R2 + R3 für Ix
> ausrechnen und rechts einmal U03 / R3 und das ganze
> addieren (bzw. subtrahieren) voneinander ?
in der linken masche würde doch auch [mm] u_3 [/mm] auftauchen...
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 11:08 Mi 05.01.2011 | | Autor: | Yuumura |
wenn ich links eine masche mache, u1 und u3 zeigen beide nach unten, in welche richtung zeigen die spannungspfeile über den widerständen? wenn R3 entgegen von R2 und R1 zeigt kriegen wir 10A für den strom raus. kann das jmd bestätigen? danke
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> wenn ich links eine masche mache, u1 und u3 zeigen beide
> nach unten, in welche richtung zeigen die spannungspfeile
> über den widerständen? wenn R3 entgegen von R2 und R1
> zeigt kriegen wir 10A für den strom raus. kann das jmd
> bestätigen? danke
bezogen auf die masche zeigen [mm] u_1 [/mm] und [mm] u_3 [/mm] entgegengesetzt und der resultierende gesamtstrom erzeugt im kreis immer die gleiche spannungsrichtung, da sie durch den strom vorgegeben wird.
erst das berechnete vorzeichen des fließenden stromes gibt dir auskunft über den tatsächlichen spannungsabfall. vorher ist die richtung willkürlich zu wählen
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:06 Mi 05.01.2011 | | Autor: | Yuumura |
Also ist der Glatte Strom den wir raushaben für Ix (strom der durch R3 fliesst) falsch
und wir müssen (U3-U1) / (R1 + R2 + R3) rechnen ? Dann kriegen wir leidier 70/23 Ampere raus für Ix (strom der durch R3 fliesst)..... kann das jemand bestätigen ?
Weil wir damit einen fiesen Bruch am ende für Uq rausbekommen.... deswegen bin ich mir unsicher
U3 ist 80 V laut ohmsches Gesetz I3 * R3 = 80V
U1 = 10V und I3 = 10 A, R3 = 8 ohm, R1= 10 ohm, R2= 5 ohm
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> Also ist der Glatte Strom den wir raushaben für Ix (strom
> der durch R3 fliesst) falsch
glatt? falsch? wovon redest du hier?
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> und wir müssen (U3-U1) / (R1 + R2 + R3) rechnen ? Dann
> kriegen wir leidier 70/23 Ampere raus für Ix (strom der
> durch R3 fliesst)..... kann das jemand bestätigen ?
> Weil wir damit einen fiesen Bruch am ende für Uq
> rausbekommen.... deswegen bin ich mir unsicher
stell doch einfach mal eine masche auf für die linke seite und stelle es dort nach dem strom um..
fiesen bruch? ich glaube das zeitalter der glatten endergebnisse endet leider mit der 8. klasse
>
> U3 ist 80 V laut ohmsches Gesetz I3 * R3 = 80V
> U1 = 10V und I3 = 10 A, R3 = 8 ohm, R1= 10 ohm, R2= 5
> ohm
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gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:38 Mi 05.01.2011 | | Autor: | Yuumura |
Naja es handelt sich um Klausuraufgaben die man ohne TR lösen muss, von daher war ein Glattes Ergebniss oft ein Indikator für ein richtiges Ergebniss (muss aber nicht so sein).
Als Masche habe ich - U1 + U3 + I*R1 + I*R2 + I*R3 = 0
Das heisst im Klartext - U1 + U3 / -(R1 + R2 + R3) = - 3I ?
Ok somit wäre das Ergebniss 70 / 23 / 3 A = 70 / 69 Ampere für den Strom Ix.
Das soll korrekt sein ?
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 13:45 Mi 05.01.2011 | | Autor: | GvC |
> Naja es handelt sich um Klausuraufgaben die man ohne TR
> lösen muss, von daher war ein Glattes Ergebniss oft ein
> Indikator für ein richtiges Ergebniss (muss aber nicht so
> sein).
>
> Als Masche habe ich - U1 + U3 + I*R1 + I*R2 + I*R3 = 0
Das ist noch richtig!
>
> Das heisst im Klartext - U1 + U3 / -(R1 + R2 + R3) = - 3I
Wie kommst Du denn jetzt darauf? Das soll Klartext sein? Jedenfalls kein matehmatischer Klartext, sondern vollkommene Undurchsichtigkeit.
> ?
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> Ok somit wäre das Ergebniss 70 / 23 / 3 A = 70 / 69
> Ampere für den Strom Ix.
> Das soll korrekt sein ?
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:03 Mi 05.01.2011 | | Autor: | Yuumura |
Ups, ich meine -U1 + U3 / (-R1 - R2 - R3)
Da kommmt doch 70/23 Ohm raus, wie ich Anfangs schon beschrieben habe ?
Ich verstehe nicht, was daran falsch sein soll :(
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(Antwort) fertig | | Datum: | 14:19 Mi 05.01.2011 | | Autor: | GvC |
> Ups, ich meine -U1 + U3 / (-R1 - R2 - R3)
>
> Da kommmt doch 70/23 Ohm raus, wie ich Anfangs schon
> beschrieben habe ?
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> Ich verstehe nicht, was daran falsch sein soll :(
Daran ist nichts falsch. Aber das, was Du danach gerechnet hast, ist falsch.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 14:40 Mi 05.01.2011 | | Autor: | Yuumura |
Danke !!
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