www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Maßtheorie" - Maß Vereinigung
Maß Vereinigung < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Maß Vereinigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:35 Mi 31.10.2012
Autor: couldbeworse

Aufgabe
Sei µ ein Maß auf einer [mm]\sigma[/mm]-Algebra A und [mm]\{A_k\}_k[/mm] eine Folge von Mengen in A. Es gebe eine Zahl [mm]k\in\IN[/mm] derart, daß die Mengen [mm]A_m[/mm] und [mm]A_n[/mm] für zwei Indizes [mm]m,n\in\IN[/mm] mit [mm]\left|m-n\right| \ge k[/mm] disjunkt sind. Zeige, daß [mm]\sum_{k=1}^{\infty} µ(A_n) \le k*µ(\bigcup_{k=1}^{\infty} A_n)[/mm].


Hallo!

ich hab leider keine Ahnung wie ich da rangehen soll. Da die [mm] A_n [/mm] an sich nicht disjunkt sind, gilt ja [mm]\sum_{k=1}^{\infty} µ(A_n) \ge µ(\bigcup_{k=1}^{\infty} A_n)[/mm]. Vielleicht kann man die Folge irgendwie in disjunkte Mengen zerlegen, das klappt zwar mit z.B. [mm]B_1=A_1, B_2=A_2\setminus A_1, B_3=A_3\setminus (A_1\cup A_2)[/mm] usw. , bringt mich aber nicht weiter. Dann hätte ich ja nur [mm]\sum_{k=1}^{\infty} µ(A_n) = µ(\bigcup_{k=1}^{\infty} A_n)[/mm]. Gibt es eine Aufteilung innerhalb des Indexabstands k so, daß man eine Unterteilung in Pakete solcher "Abstände" hat?

Ist sicher etwas ungeschickt formuliert, ich hoffe ihr versteht was ich meine...vielen Dank für eure Hilfe!

Grüße
couldbeworse

        
Bezug
Maß Vereinigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Mi 31.10.2012
Autor: tobit09

Hallo couldbeworse,


> Vielleicht kann man die Folge irgendwie in disjunkte Mengen
> zerlegen, das klappt zwar mit z.B. [mm]B_1=A_1, B_2=A_2\setminus A_1, B_3=A_3\setminus (A_1\cup A_2)[/mm]
> usw. , bringt mich aber nicht weiter. Dann hätte ich ja
> nur [mm]\sum_{k=1}^{\infty} µ(A_n) = µ(\bigcup_{k=1}^{\infty} A_n)[/mm].
> Gibt es eine Aufteilung innerhalb des Indexabstands k so,
> daß man eine Unterteilung in Pakete solcher "Abstände"
> hat?

Die Idee ist gut!

Betrachte mal [mm] $A_1,A_{k+1},A_{2k+1},A_{3k+1},\ldots$. [/mm]
Dann betrachte [mm] $A_2,A_{k+2},A_{2k+2},A_{3k+2},\ldots$. [/mm]
Usw.
Schließlich [mm] $A_k,A_{k+k},A_{2k+k},A_{3k+k},\ldots$. [/mm]

In jeder der k Zeilen stehen paarweise disjunkte Mengen. Jedes [mm] $A_n$ [/mm] taucht in genau einer Zeile auf.

Kommst du damit schon alleine weiter?


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Maß Vereinigung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Mi 31.10.2012
Autor: couldbeworse

Hallo Tobias!

>  Die Idee ist gut!
>  
> Betrachte mal [mm]A_1,A_{k+1},A_{2k+1},A_{3k+1},\ldots[/mm].
>  Dann betrachte [mm]A_2,A_{k+2},A_{2k+2},A_{3k+2},\ldots[/mm].
>  Usw.
>  Schließlich [mm]A_k,A_{k+k},A_{2k+k},A_{3k+k},\ldots[/mm].
>  
> In jeder der k Zeilen stehen paarweise disjunkte Mengen.
> Jedes [mm]A_n[/mm] taucht in genau einer Zeile auf.

Mal sehen: also ich hab k solcher Zeilen, das ist schon mal nicht schlecht, ich brauch ja den Faktor k. Für jede dieser Zeilen ist das Maß der Vereinigung über alle Folgenglieder gleich der Summe über die Maße der einzelnen Folgenglieder, da diese ja disjunkt sind. Aber zusammenbasteln kann ich es leider nicht...das Maß müßte ja für jede Zeile gleich sein, oder? Wie bekommt man das hin?

EDIT: Kann ich nicht einfach so argumentieren:

[mm]\sum_{n=1}^{\infty} \mu (A_n)=\sum_{i=0}^{\infty} \mu (A_{ik+1}) + \sum_{i=0}^{\infty} \mu (A_{ik+2}) + ... + \sum_{i=0}^{\infty} \mu (A_{ik+k}) = \mu (\bigcup_{i=0}^{\infty} A_{ik+1}) + \mu (\bigcup_{i=0}^{\infty} A_{ik+2}) + ... + \mu (\bigcup_{i=0}^{\infty} A_{ik+k}) \le k*\mu (\bigcup_{i=0}^{\infty} A_n)[/mm],

denn die Folgen in sich sind disjunkt, µ ist monoton und jede der k Folgen eine Teilfolge von [mm](A_n)[/mm], also das Maß über die einzelnen Teilfolgen immer [mm]\le[/mm] dem Maß über die ganze Folge und das k-mal?

Danke für deine Hilfe!
couldbeworse



Bezug
                        
Bezug
Maß Vereinigung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:56 Mi 31.10.2012
Autor: tobit09


> > Betrachte mal [mm]A_1,A_{k+1},A_{2k+1},A_{3k+1},\ldots[/mm].
>  >  Dann betrachte [mm]A_2,A_{k+2},A_{2k+2},A_{3k+2},\ldots[/mm].
>  >  Usw.
>  >  Schließlich [mm]A_k,A_{k+k},A_{2k+k},A_{3k+k},\ldots[/mm].
>  >  
> > In jeder der k Zeilen stehen paarweise disjunkte Mengen.
> > Jedes [mm]A_n[/mm] taucht in genau einer Zeile auf.
>  
> Mal sehen: also ich hab k solcher Zeilen, das ist schon mal
> nicht schlecht, ich brauch ja den Faktor k. Für jede
> dieser Zeilen ist das Maß der Vereinigung über alle
> Folgenglieder gleich der Summe über die Maße der
> einzelnen Folgenglieder, da diese ja disjunkt sind.

Genau. Damit hast du schon einen Teil des Beweises!

> Aber
> zusammenbasteln kann ich es leider nicht...das Maß müßte
> ja für jede Zeile gleich sein, oder? Wie bekommt man das
> hin?

Du kannst das Maß der Vereinigung einer einzelnen Zeile jeweils nach oben abschätzen durch [mm] $\mu(\bigcup_{n=1}^\infty A_n)$. [/mm] Und dieser Wert hängt nicht mehr von k ab.

Bezug
                                
Bezug
Maß Vereinigung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:13 Mi 31.10.2012
Autor: couldbeworse

Super danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de