www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Maßwechsel?
Maßwechsel? < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Maßwechsel?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Mo 22.04.2013
Autor: erisve

Aufgabe
zu zeigen:
[mm] \integral_{u}^{\infty}{(ln(x)-ln(u)) dF(x)} [/mm] =
[mm] \integral_{u}^{\infty}{\frac{1-F(x)}{x} dx} [/mm]

Hallo, ich versuche grade einen Beweis zu verstehen,wobei ich den obigen Schritt nicht nachvollziehen kann.
Das ganze funktioniert wohl mit Hilfe partieller Integration.
Setze ich also u(x)=ln(x)-ln(u)
v'(x)= dF(x)
entsprechend würde ich erhalten:
[mm] \integral_{u}^{\infty}{(ln(x)-ln(u)) dF(x)} [/mm] = [mm] [(ln(x)-ln(u))*F(x)]_{u}^{\infty}- \integral_{u}^{\infty}{\frac{F(x)}{x} dx} [/mm]

Entsprechend müsste ich dann doch zeigen, dass
[mm] [(ln(x)-ln(u))*F(x)]_{u}^{\infty} [/mm] =
[mm] \integral_{u}^{\infty}{\frac{1}{x} dx} [/mm]

Bin ich so weit auf dem richtigen Weg, was meint ihr?

        
Bezug
Maßwechsel?: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 So 05.02.2017
Autor: wbs92

Wie erhält man dann letztendlich das Integral?

Bezug
        
Bezug
Maßwechsel?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Mo 22.04.2013
Autor: fred97


> zu zeigen:
>  [mm]\integral_{u}^{\infty}{(ln(x)-ln(u)) dF(x)}[/mm] =
>  [mm]\integral_{u}^{\infty}{\frac{1-F(x)}{x} dx}[/mm]
>  Hallo, ich
> versuche grade einen Beweis zu verstehen,wobei ich den
> obigen Schritt nicht nachvollziehen kann.
> Das ganze funktioniert wohl mit Hilfe partieller
> Integration.
> Setze ich also u(x)=ln(x)-ln(u)
>  v'(x)= dF(x)
>  entsprechend würde ich erhalten:
> [mm]\integral_{u}^{\infty}{(ln(x)-ln(u)) dF(x)}[/mm] =
> [mm][(ln(x)-ln(u))*F(x)]_{u}^{\infty}- \integral_{u}^{\infty}{\frac{F(x)}{x} dx}[/mm]
>  
> Entsprechend müsste ich dann doch zeigen, dass
>  [mm][(ln(x)-ln(u))*F(x)]_{u}^{\infty}[/mm] =
> [mm]\integral_{u}^{\infty}{\frac{1}{x} dx}[/mm]
>  
> Bin ich so weit auf dem richtigen Weg, was meint ihr?

Na ja, vielleicht, vielleicht auch nicht.

1. Ist mit
$ [mm] \integral_{u}^{\infty}{(ln(x)-ln(u)) dF(x)} [/mm] $ ein Riemann- Stieltjes - Integral gemeint ?

2. Wenn ja, Was ist F ?

3. Bedenke:  [mm]\integral_{u}^{\infty}{\frac{1}{x} dx}[/mm] ist divergent !

ich denke, ohne nähere Informationen über F , kommen wir nicht weiter.

FRED


Bezug
                
Bezug
Maßwechsel?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Mo 22.04.2013
Autor: erisve

Danke für deine Antwort ;)
Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass es sich bei F(x) um eine Verteilungsfunktion handelt. Hilft uns das weiter?

Bezug
                        
Bezug
Maßwechsel?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Mo 22.04.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Danke für deine Antwort ;)
>  Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass es sich bei F(x) um
> eine Verteilungsfunktion handelt. Hilft uns das weiter?  

Für mich sieht das eher nach einer Anwendung des Satzes von Fubini aus.

Wenn zum Beispiel u > 0 gilt, so sind alle in den folgenden Integralen auftretende Funktionen positiv und es gilt:

[mm] $\int_{u}^{\infty}\Big[\ln(x) [/mm] - [mm] \ln(u)\Big] [/mm] d F(x) = [mm] \int_{u}^{\infty}\left(\int_{u}^{x} \frac{1}{y} dy \right)d [/mm] F(x)$.

Nun kannst du Fubini anwenden, d.h. die Integrale vertauschen. Beachte dann, dass gilt: [mm] $\int_{a}^{b} [/mm] d F(x) = F(b) - F(a)$. ($a,b = [mm] \pm \infty$ [/mm] zugelassen)

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Maßwechsel?: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 So 05.02.2017
Autor: wbs92

Man erhält doch dann mit Fubini
[mm] \int_{u}^{x} \frac{1-F(u)}{y} [/mm] dy .
Wieso entspricht dies dem gewünschten?

Bezug
                                        
Bezug
Maßwechsel?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:07 Fr 10.02.2017
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Man erhält doch dann mit Fubini [mm]\int_{u}^{x} \frac{1-F(u)}{y}[/mm] dy .

Nein, erhält man nicht.

Dein Integrationsbereich ist ja [mm] $\{(x,y) \in \IR^2 | u \le x, y\le x\}$ [/mm] damit folgt mit Fubini:

[mm] $\int_u^\infty \int_u^x \frac{1}{y} [/mm] dy dF(x) = [mm] \int_u^\infty \int_y^\infty \frac{1}{y} [/mm] dF(x) dy$

Und da kommt eben nicht das raus, was du hinschreibst, sondern das gewünschte, wenn man das innere Integral nun löst.

Gruß,
Gono



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de