www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Matrix
Matrix < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrix: Lösbarkeit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:15 Fr 22.10.2004
Autor: lomac

Ich hab diese Frage in keinem weiteren Forum gestellt.

Ich "kämpfe" gerade  mit linearer Algebra.
U. a. steht in meinem Skript folgendes:

Lösbarkeit
Ist A*x=b ein lineares Gleichungssystem mit der mxn-Matrix A und dem m-dimensionalen Vektor b, also mit m Gleichungen in n Variablen, und ist rang (A/b) der Rang der Matrix (A,b) - d. h. die Matrix A wurde um die rechte Seite b erweitert -, so gilt für die Lösbarkeit des Gleichungssystems:
Ist rang (A) < rang (A/b), so ist A*x=b nicht lösbar
Ist rang (A) = rang (A/b) = r und r<n, so existieren unendlich viele  
Lösungen
Ist rang (A) = rang (A/b) = r und r=n, so besitzt A*x=b genau eine
(eindeutige) Lösung.
Die eindeutige Lösbarkeit setzt voraus, dass die Anzahl der Gleichungen nicht kleiner ist als die Anzahl der Variablen, d. h. es existieren mindestens so viele Gleichungen wie Variablen (also m [mm] \ge [/mm] n).

Ich hatte bisher noch nie etwas mit Matrizen zu tun.
Kann mir bitte jemand das oben Stehende in leicht verständlichen Worten erklären ?
Vor allen Dingen was bedeutet denn rang (A/b) und woher kommt denn auf einmal r und was hat r hier zu bedeuten ?

Vielen Dank für Euere Bemühungen.

        
Bezug
Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 Fr 22.10.2004
Autor: magister

hallo

also ich hoffe ich kriege das aus dem stehgreif, ohne ins Buch zu schauen hin, denn ich bin momentan nicht dort wo meine Bücher sind *G*. scherzal.

okay. also wir haben eine matrix m*n und einen Vektor b mit der dimension n*1. da A*x=b ist, können wir aufgrund der dimension der matrix und des vektors die dimension von x feststellen.

(m*n) * (???) = n*1 --> nämlich n*1

der rang einer matrix sagt aus, wieviele unabhängige vektoren es in der matrix gibt. die matrix ist regulär, d.h. sie hat vollen rang (das ist das r bei dir !!), wenn wir zb. eine 3*3 matix haben und der rang =3 . also alle drei vektoren sind linear unabhängig.

okay:

möglichkeit 1:

rang(A) < rang(A|b) --> Ax=b nicht lösbar

bsp
1a+1b-2c = 1
1a- 2b-1c = 2
-2a+4b-2c=1
lineare gleichungssysteme sind wie von obiger form
wobei die numerischen ausdrücke auf der linken seite die koeffizienten sind und auf der rechten seite findet man die unbekannten vor.
Warum nicht lösbar: i.W. weil wir drei zwar drei gleichungen mit drei unbekannten haben, aber es liegt kein schnittpunkt vor. geometrisch erkennt man, dass man zwei parallele ebenen ohne schnittpunkt vorfindet (siehe zweite und dritte zeile)
tatsächlich ist also der rang von A rang(A) = 2 und der ist kleiner < als rang von Amit b rang(A|b)

möglichkeit 2:

rang(A) = rang(A|b)   r=n   : A*x=b hat eine lösung

bsp

1a+1b-2c=1
1a-2b+1c=2
-1a+4b-2c=0
bei genauer betrachtung stellt man fest, dass alle drei vektoren linear unabhängig sind und somit kommt obiges zur anwendung. rang(A)=rang(A|b) = 3
i.W. wir haben drei ebenen in allgemeiner lage und zwei ebenen schneiden mit gerade

möglichkeit 3:

rang(A)= rang(A|b)  r<n : unedlich viele lösungen

1a+1b-2c=1
1a-2b+1c=2
-2a+4b-2c=-4

...lösbar, es existieren aber unendlich viele lösungen da, rangA = rang(A|b) = 2<3

hoffe es war das was du hören wolltest und du bist zufriedengestellt.
falls nicht, bitte melde dich wieder, dann werde ich dir oder andere gernen weiterhelfen

lg und schönen tag

magister

Bezug
                
Bezug
Matrix: Frage zu Deiner Antwort
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 Fr 22.10.2004
Autor: lomac

Hallo Magister,

zunächst vielen herzlichen Dank für Deine prompte Antwort.
Darf ich Dich noch einige Dinge dazu fragen, mit denen ich mom nicht klargekommen bin ?

Du schreibst z. B. (m*n)  *  (???) --> nämlich n*1
was bedeutet denn hier n*1 ?

Möglichkeit 1:
Dein Beispiel:
1a+1b-2c= 1
1a-2b-1c= 2
-2a+4b-2c= 1
Warum ist hier rang (A) = 2 ?
und was bedeutet denn rang (A/b) und warum ist der hier größer als 2 ?
Und warum hat man hier zwei parallele Ebenen ohne Schnittpunkt (siehe zweite und dritte Zeile - die dritte Zeile läßt sich doch nicht durch Verfielfachung der Zweiten nachbilden)

Möglichkeit 2:
Du schreibst, wir haben drei Ebenen in allgemeiner Lage und zwei Ebenen schneiden mit Gerade
was bedeutet das denn ? heißt das etwa das es bei den drei Geraden nur einen gemeinsamen Schnittpunkt gibt ?

Möglichkeit 3:
rang (A) =0 rang (A/b)   r <n
was bedeutet denn hier das r<n ? was ist denn hier das n ?

Ich dachte wenn rang (A) = rang (A/b) dann gibt es eine Lösung

Kannst Du mir bitte nochmal helfen ?

Viele Grüße

Bezug
                        
Bezug
Matrix: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:46 Sa 23.10.2004
Autor: Stefan

Lieber Iomac!

Da sich Magister nicht mehr rechtzeitig zu melden scheint, möchte ich dir, da die Zeit anscheinend drängt (nur noch zwei Stunden bis zur Fälligkeit), eine Alternative anbieten:

Lies dir bitte mal []diesen Super-Artikel durch.

Dort wird alles verständlich erklärt, was du wissen willst, auch mit Beispielen. Einfach perfekt! [daumenhoch]

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Matrix: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:45 Sa 23.10.2004
Autor: lomac

Hallo Stefan,

vielen Dank für Deine Unterstützung.
Auf den ersten Blick scheint das Thema dort sehr einleuchtend erklärt zu sein.
Kennst Du zufällig auch noch eine gute Seite zum Thema Differentialrechnugn ?

Viele Grüße

lomac

Bezug
                                        
Bezug
Matrix: Gegenfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:08 Mo 25.10.2004
Autor: Stefan

Hallo Iomac!

Die Differentialrechnung ist ein weites Feld.

Auf welchem Niveau? Schule, Uni-Grundstudium, Uni-Hauptstudium? Welche Themen genau? Suchst du Skripte oder Übungsaufgaben? Oder Online-Tutorials?

Fragen über Fragen... ;-)

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                                
Bezug
Matrix: Differentialrechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:43 Mo 25.10.2004
Autor: lomac

Hallo Stefan.

also ich habe ein Studium zum Bachelor of Finance begonnen und bin im 1. Semester. U. a. ist ein Modul Differentialrechnung dabei. Der Einstieg beginnt mit Funktionen, Umkehrfunktionen, Spiegelsymmetrie, Punktsymmetrie, Folgen u. Reihen (arithmetische Reihe, geometrische Reihe), Grenzwerte von Funktionen, Stetigkeit, ... - weiter bin ich noch nicht vorgedrungen. Da ich damit in der Vergangenheit noch nichts zu tun hatte tue ich mir entsprechend hart. Kennst Du vielleicht auch hier so einen schönen Einstieg, wie Du ihn mir für Matrizen empfohlen hast ?

Viele Grüße
lomac

Bezug
                                                        
Bezug
Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 Mi 27.10.2004
Autor: Marc

siehe read?t=21796

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de