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Max. Flächenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 Mi 21.04.2010
Autor: zitrone

Hallo,

ich hab ein ganz großes Problem bei der Flächenberechnung. Nämlich begreife ich sie einfach nicht...
Jetzt hab ich aber diese Aufgabe bekommen:[Externes Bild http://i116.photobucket.com/albums/o24/harui8/Unbenannt-9.jpg]
bei der die Anweisung ist, den maximalen Flächeninhalt vom Rechteck zu berechnen.
Das einzige, was gegeben ist, ist R.

Der Flächeninhalt vom Rechteck wäre:

A=2r*h

vom Halbkreis:

[mm] \bruch{\pi*R^{2}}{2} [/mm]

Um überhaupt einen Maximalwert zu bestimmen, muss ich ja die erste Ableitung von einer Funktion bestimmen, welche ich aber erst erstellen muss.

Mir fällt da wirklich nicht viel ein...Ich hab mir gedacht r durch [mm] \wurzel{R^{2}-h^{2}} [/mm] auszudrücken (man kann den Pythagoras anwenden im Rechteck). Aber bringt mir das was?

Kann mir bitte jemand helfen. Bin momentan am verzweifeln...


lg zitrone



        
Bezug
Max. Flächenberechnung: Zielfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 Mi 21.04.2010
Autor: Loddar

Hallo zitrone!


Um überhaupt erst ans Ableiten denken zu können, benötigen wir zunächst eine entsprechende Zielfunktion.


Die Hauptbedingung mit $A(r,h) \ = \ 2*r*h$ hast Du bereits.

Auch die Idee mit Herrn Pythagoras ist gut:
$$r \ = \ [mm] \wurzel{R^2-h^2}$$ [/mm]
Setze dies nun in die Formel für $A(r,h)_$ ein, und Du erhältst eine Funktion mit nur noch einer Unbekannten $h_$ .

Diese Funktion $A(h)_$ dann nach $h_$ ableiten und die Nullstelle der Ableitung bestimmen.


Gruß
Loddar


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Bezug
Max. Flächenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Mi 21.04.2010
Autor: zitrone

Guten Abend Loddar,

vielen Dank für deine Hilfe!:)

Also muss die Funktion so aussehen:

A(h)= 2( [mm] \wurzel{R^2-h^2})*h [/mm]

Die Ableitung dann so?

A´(h)= [mm] \bruch{1}{2}(\bruch{2R-2h}{\wurzel{R^{2}-h^{2}}})*h [/mm] + 2( [mm] \wurzel{R^2-h^2}) [/mm] * 1

lg zitrone

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Max. Flächenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Mi 21.04.2010
Autor: Steffi21

Hallo, der 2. Summand sieht gut aus, aber der 1. Summand nicht

u=2h

u'=2

[mm] v=\wurzel{R^{2}-h^{2}} [/mm]

[mm] v'=\bruch{1}{2*\wurzel{R^{2}-h^{2}}}*(-2h) [/mm]

Jetzt benutze erneut die Produktregel

Steffi

Bezug
                                
Bezug
Max. Flächenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 Mi 21.04.2010
Autor: zitrone

Guten Abend Steffi21,

danke für die Hilfe.:)

Ich versteh jetzt aber die (-2h) nicht.

>  
> [mm]v=\wurzel{R^{2}-h^{2}}[/mm]
>  
> [mm]v'=\bruch{1}{2*\wurzel{R^{2}-h^{2}}}*(-2h)[/mm]


Beim ableiten von v versteh ich den ersten Teil, aber wie kommt das (-2h) zustande?

lg zitrone


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Max. Flächenberechnung: innere Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:04 Mi 21.04.2010
Autor: Loddar

Hallo zitrone!


Das ist die innere Ableitung von [mm] $R^2-h^2$ [/mm] gemäß MBKettenregel.


Gruß
Loddar


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Bezug
Max. Flächenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Mi 21.04.2010
Autor: zitrone

Guten Abend!

Ah, jetzt seh ichs!:D

Also müsste es korrigiert heißen:

[mm] A´=\bruch{1}{2 \wurzel{R^2-h^2}} [/mm] * (-2h) * h + 2( $ [mm] \wurzel{R^2-h^2}) [/mm] $ * 1

und das dann A´= 0 setzen.

[mm] 0=\bruch{1}{2 \wurzel{R^2-h^2}} [/mm] * [mm] (-2h^{3}) [/mm] + 2( $ [mm] \wurzel{R^2-h^2}) [/mm] $


lg zitrone

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Max. Flächenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Mi 21.04.2010
Autor: Steffi21

Hallo,

dir fehlt ein Faktor 2

[mm] A'(h)=\bruch{1}{2\wurzel{R^{2}-h^{2}}}(-2h)* [/mm] 2 h + [mm] 2*\wurzel{R^{2}-h^{2}} [/mm] die Funktion u lautet 2h

[mm] A'(h)=-\bruch{4h^{2}}{2\wurzel{R^{2}-h^{2}}}+2*\wurzel{R^{2}-h^{2}} [/mm]

jetzt gleich Null setzen, multipliziere dann mit dem Nenner [mm] 2\wurzel{R^{2}-h^{2}} [/mm]

Steffi

Bezug
                                                                
Bezug
Max. Flächenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Mi 21.04.2010
Autor: zitrone

Hallo!

hm, ich versteh wieder einen Schritt nicht...:(

> [mm]A'(h)=\bruch{1}{2\wurzel{R^{2}-h^{2}}}(-2h)*[/mm] 2 h +
> [mm]2*\wurzel{R^{2}-h^{2}}[/mm] die Funktion u lautet 2h
>  
> [mm]A'(h)=-\bruch{4h^{2}}{2\wurzel{R^{2}-h^{2}}}+2*\wurzel{R^{2}-h^{2}}[/mm]

Wieso * 2h ?

Heißt es nicht     A= 2 [mm] \wurzel{R^2-h^2}* [/mm] h

Bei der Produktregel leite ich ja erst den ersten Faktor (2 [mm] \wurzel{R^2-h^2}) [/mm] und dann belasse ich den zweiten Faktor unverändert (h). Die 2 sa vorne fällt doch weg, oder?

lg zitrone




Bezug
                                                                        
Bezug
Max. Flächenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Mi 21.04.2010
Autor: MathePower

Hallo zitone,

> Hallo!
>  
> hm, ich versteh wieder einen Schritt nicht...:(
>  
> > [mm]A'(h)=\bruch{1}{2\wurzel{R^{2}-h^{2}}}(-2h)*[/mm] 2 h +
> > [mm]2*\wurzel{R^{2}-h^{2}}[/mm] die Funktion u lautet 2h
>  >  
> >
> [mm]A'(h)=-\bruch{4h^{2}}{2\wurzel{R^{2}-h^{2}}}+2*\wurzel{R^{2}-h^{2}}[/mm]
>  
> Wieso * 2h ?
>  
> Heißt es nicht     A= 2 [mm]\wurzel{R^2-h^2}*[/mm] h


Das stimmt auch.

Schreibe die Funktion A(h) einmal anders:

[mm] A= 2 \wurzel{R^2-h^2}* h=\left(\ 2h \ \right) *\wurzel{R^2-h^2}[/mm]

Dann ist

[mm]A'=\left( \wurzel{R^2-h^2} \right)' * \left(2h\right)+\wurzel{R^2-h^2}*\left(2h\right)'[/mm]

[mm]=\bruch{-2h}{2\wurzel{R^2-h^2}}*\left(2h\right)+\wurzel{R^2-h^2}*2[/mm]



>
> Bei der Produktregel leite ich ja erst den ersten Faktor (2
> [mm]\wurzel{R^2-h^2})[/mm] und dann belasse ich den zweiten Faktor
> unverändert (h). Die 2 sa vorne fällt doch weg, oder?
>  
> lg zitrone
>  
>
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Max. Flächenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:32 Mi 21.04.2010
Autor: zitrone

Hallo mathepower,

jetzt hab ich es verstanden!:D Vielen Dank!!!

lg zitrone

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