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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Max, Min Problem
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Max, Min Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 So 19.06.2011
Autor: franziburli

Aufgabe
Bestimme kritische Punkte, sowie lokale Extrema
1) [mm]f(x,y):= x^2 + y^2 -xy -2x -2y +4 [/mm]
2) [mm]f(x,y):= 3x^2 -2(y+1)x + 3y -1[/mm] (0 < x, y < 1)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

partielle Ableitungen sind:

1)
[mm]f_x = 2x-y-2[/mm]
[mm]f_y = 2y-x-2[/mm]
Kritischer Punkt bei (2,2), mir ist auch klar das es ein Minimim ist, stehe nur irgendwie auf der Leitung es zu zeigen.
Mit umformen auf Quadrate bin ich nicht weit gekommen und weitere Ableitungen helfen auch nicht so wirklich
Stecke gerade irgendwie fest, jede Denkanstoss koennte helfen

2)
[mm]f_x = 6x-2(y+1)[/mm]
[mm]f_y = -2x+3[/mm]
kritischer Punkt bei [mm](\bruch{3}{2},\bruch{7}{2})[/mm] liegt allerdings nicht im Definitionsbereich, sonst keine weiteren kritischen Punkte also keine lokalen min oder max
Reicht das? Kommt mir ein wenig kurz vor

Vielen Dank im voraus

        
Bezug
Max, Min Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 So 19.06.2011
Autor: MathePower

Hallo franziburli,

> Bestimme kritische Punkte, sowie lokale Extrema
>  1) [mm]f(x,y):= x^2 + y^2 -xy -2x -2y +4[/mm]
>  2) [mm]f(x,y):= 3x^2 -2(y+1)x + 3y -1[/mm]
> (0 < x, y < 1)
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> partielle Ableitungen sind:
>  
> 1)
>  [mm]f_x = 2x-y-2[/mm]
>  [mm]f_y = 2y-x-2[/mm]
>  Kritischer Punkt bei (2,2),
> mir ist auch klar das es ein Minimim ist, stehe nur
> irgendwie auf der Leitung es zu zeigen.
>  Mit umformen auf Quadrate bin ich nicht weit gekommen und
> weitere Ableitungen helfen auch nicht so wirklich


Betrachte hier die []Definitheit der []Hesse-Matrix an der Stelle (2,2).


>  Stecke gerade irgendwie fest, jede Denkanstoss koennte
> helfen
>  
> 2)
>  [mm]f_x = 6x-2(y+1)[/mm]
>  [mm]f_y = -2x+3[/mm]
>  kritischer Punkt bei
> [mm](\bruch{3}{2},\bruch{7}{2})[/mm] liegt allerdings nicht im
> Definitionsbereich, sonst keine weiteren kritischen Punkte
> also keine lokalen min oder max
>  Reicht das? Kommt mir ein wenig kurz vor


Ja.


>  
> Vielen Dank im voraus


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Max, Min Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 So 19.06.2011
Autor: franziburli


> > partielle Ableitungen sind:
>  >  
> > 1)
>  >  [mm]f_x = 2x-y-2[/mm]
>  >  [mm]f_y = 2y-x-2[/mm]
>  >  Kritischer Punkt bei
> (2,2),
> > mir ist auch klar das es ein Minimim ist, stehe nur
> > irgendwie auf der Leitung es zu zeigen.
>  >  Mit umformen auf Quadrate bin ich nicht weit gekommen
> und
> > weitere Ableitungen helfen auch nicht so wirklich
>  
>
> Betrachte hier die
> []Definitheit der
> []Hesse-Matrix an
> der Stelle (2,2).
>  

Die Hesse-Matrix (alle zweiten partiellen Ableitungen sind ja konstant) ist hier doch in jedem Punkt unabhaengig von x,y
Weiss jetzt nicht recht wie mir das weiterhilft


> > 2)
>  >  [mm]f_x = 6x-2(y+1)[/mm]
>  >  [mm]f_y = -2x+3[/mm]
>  >  kritischer Punkt
> bei
> > [mm](\bruch{3}{2},\bruch{7}{2})[/mm] liegt allerdings nicht im
> > Definitionsbereich, sonst keine weiteren kritischen Punkte
> > also keine lokalen min oder max
>  >  Reicht das? Kommt mir ein wenig kurz vor
>  
> Ja.

Kk danke



Bezug
                        
Bezug
Max, Min Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 So 19.06.2011
Autor: MathePower

Hallo franziburli,

> > > partielle Ableitungen sind:
>  >  >  
> > > 1)
>  >  >  [mm]f_x = 2x-y-2[/mm]
>  >  >  [mm]f_y = 2y-x-2[/mm]
>  >  >  Kritischer
> Punkt bei
> > (2,2),
> > > mir ist auch klar das es ein Minimim ist, stehe nur
> > > irgendwie auf der Leitung es zu zeigen.
>  >  >  Mit umformen auf Quadrate bin ich nicht weit
> gekommen
> > und
> > > weitere Ableitungen helfen auch nicht so wirklich
>  >  
> >
> > Betrachte hier die
> > []Definitheit der
> > []Hesse-Matrix an
> > der Stelle (2,2).
>  >  
> Die Hesse-Matrix (alle zweiten partiellen Ableitungen sind
> ja konstant) ist hier doch in jedem Punkt unabhaengig von
> x,y
>  Weiss jetzt nicht recht wie mir das weiterhilft
>  


Um die Art des Extremums herauszubekommen,
kannst Du die Eigenwerte der Hesse-Matrix berechnen.


>  
> Kk danke
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Max, Min Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 So 19.06.2011
Autor: franziburli


> Hallo franziburli,
>  
> > > > partielle Ableitungen sind:
>  >  >  >  
> > > > 1)
>  >  >  >  [mm]f_x = 2x-y-2[/mm]
>  >  >  >  [mm]f_y = 2y-x-2[/mm]
>  >  >  >  
> Kritischer
> > Punkt bei
> > > (2,2),
> > > > mir ist auch klar das es ein Minimim ist, stehe nur
> > > > irgendwie auf der Leitung es zu zeigen.
>  >  >  >  Mit umformen auf Quadrate bin ich nicht weit
> > gekommen
> > > und
> > > > weitere Ableitungen helfen auch nicht so wirklich
>  >  >  
> > >
> > > Betrachte hier die
> > > []Definitheit der
> > > []Hesse-Matrix an
> > > der Stelle (2,2).
>  >  >  
> > Die Hesse-Matrix (alle zweiten partiellen Ableitungen sind
> > ja konstant) ist hier doch in jedem Punkt unabhaengig von
> > x,y
>  >  Weiss jetzt nicht recht wie mir das weiterhilft
>  >  
>
>
> Um die Art des Extremums herauszubekommen,
>  kannst Du die
> Eigenwerte der
> Hesse-Matrix berechnen.
>  

Schon klar, aber die Eigenwerte der Hesse Matrix sind doch vom kritischen Punkt unabhaengig da
[mm]f_{xx} = 2[/mm]
[mm]f_{yy} = 2[/mm]
[mm]f_{xy} = -1[/mm]
Da bringen mir doch die Eigenwerte nichts da sie fuer jeden Punkt gleich sind



Bezug
                                        
Bezug
Max, Min Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 So 19.06.2011
Autor: MathePower

Hallo franziburli,

> >
> > Um die Art des Extremums herauszubekommen,
>  >  kannst Du die
> > Eigenwerte der
> > Hesse-Matrix berechnen.
>  >  
>
> Schon klar, aber die Eigenwerte der Hesse Matrix sind doch
> vom kritischen Punkt unabhaengig da
> [mm]f_{xx} = 2[/mm]
>  [mm]f_{yy} = 2[/mm]
>  [mm]f_{xy} = -1[/mm]
>  Da bringen mir doch
> die Eigenwerte nichts da sie fuer jeden Punkt gleich sind
>  


Nicht jeder Punkt ist hier ein Kandidat für ein Extremum.

Mit der Hessematrix kannst Du über die Art des Extremums entscheiden,
und zwar unabhängig davon ob diese Matrix konstant ist oder nicht.


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                
Bezug
Max, Min Problem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:55 Mo 20.06.2011
Autor: franziburli


> Hallo franziburli,
>  
> > >
> > > Um die Art des Extremums herauszubekommen,
>  >  >  kannst Du die
> > > Eigenwerte der
> > > Hesse-Matrix berechnen.
>  >  >  
> >
> > Schon klar, aber die Eigenwerte der Hesse Matrix sind doch
> > vom kritischen Punkt unabhaengig da
> > [mm]f_{xx} = 2[/mm]
>  >  [mm]f_{yy} = 2[/mm]
>  >  [mm]f_{xy} = -1[/mm]
>  >  Da bringen
> mir doch
> > die Eigenwerte nichts da sie fuer jeden Punkt gleich sind
>  >  
>
>
> Nicht jeder Punkt ist hier ein Kandidat für ein Extremum.
>  
> Mit der Hessematrix kannst Du über die Art des Extremums
> entscheiden,
>  und zwar unabhängig davon ob diese Matrix konstant ist
> oder nicht.
>  
>
> Gruss
>  MathePower  

also ist es ein Minimum weil beide Unterdeterminanten > 0 sind
[mm] \begin{vmatrix} 2 & -1 \\ -1 & 2 \end{vmatrix} [/mm]
das sollte dann so passen, richtig?

danke fuer die Erklaerung




Bezug
                                                        
Bezug
Max, Min Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:58 Mo 20.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo franziburli,



> also ist es ein Minimum weil beide Unterdeterminanten > 0
> sind
>  [mm]\begin{vmatrix} 2 & -1 \\ -1 & 2 \end{vmatrix}[/mm]
>  das sollte dann so
> passen, richtig?

Jo, zunächst hast du aber ein lokales Minimum

>  
> danke fuer die Erklaerung

Gruß

schachuzipus



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